主题:【讨论】中国仪器产业缺乏创新,谁之过??4、14、18楼有精彩观点,19楼讨论延伸

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Jason-lee
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原文由 sartre(sartre) 发表:
再有,甭总说国内企业做的仪器不好
国内仪器做的不好,我承认。差距非常大,气相有50年的差距。红外差距也很大。

可是,很多时候,国产仪器能完成的项目,不是一样要用进口仪器做么?
咱们各位实验室人员的实验水平怎样?做不出实验只会怪仪器?
我就见过用户不会配标液的
这个是跟进口仪器没法比,进口仪器配标液都是自动化的。
实验人员怎么就不从自身找找原因?
把仪器用好

另外,我举个实例
厦门某个学校或者科研单位的一博士,买了一台性能最好的HPLC-AFS,这个可以说是世界上最好的了,因为老外没这个仪器。
自己不会用,还告诉别的人,仪器不好
你不说自己笨,非说仪器不好
就这个仪器,我跟南美一个学者交流过。他甚至打算买个AFS,自己搞个接口。和HPLC联用。
实验人员也多从自身找找原因吧。

原文由 sartre(sartre) 发表:
谁说国企是宠儿了?
你看三检,高校,那个买国产仪器了?
只有买不到的时候,才买国产仪器。
国人不支持,国企很艰难。

回头看看岛津、日立。
岛津仪器烂成那样了,日本人照样买。
中国人就做不到,呵呵

原文由 fengmo4668(fengmo4668) 发表:
原文由 sartre(sartre) 发表:
为了让我知道,还专门给我加个分,谢谢啊。

帖子我回了,见
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20110412/3244931/index_7.shtml
想批评国内企业,先了解了再说。
你都不了解国内企业什么样,凭什么指责国内仪器是阿Q?
国内企业为我国从国防到科研,做出过,正在做着,将来也还要继续做着不可磨灭的贡献。

国内企业从弱到强,在慢慢发展。只是发展的慢。有众多问题,但是在改善。
国内企业在努力!
如果没有中科院的电镜,现在日立,电子,FEI在中国的电镜,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分、福立、伊力特的色谱,安捷伦,waters在中国的色谱,绝对不是现在这个价格。
如果没有北分的红外,尼高利,布鲁克的红外,不会卖到20多万
如果没有众多的原吸厂家,原吸的价格也会高的吓人。

如果没有众多顽强的国内企业,中国国防从何谈起?
你们不了解,国内企业,肩负着我国很多国防项目。
这些可能交给外国公司么?外国公司可能卖给你么?
“巴统协议”之恨没齿难忘!
日本一电子显微镜公司,曾经卖给过哈工大一台电子显微镜。
后来发现了,日本公司全额退款,拉走电镜。
因为哈工大做国防项目!

国内企业不是阿Q!

sartre很渊博,讲的应该都是多年积累沉淀下来的金玉良言吧,感谢你愿意和大家分享你的经验。
事实也确实是这样。
中国的国防、中国的科研、中国的经济能找到今天的这种地步,国内企业确实立下了汗马功劳!值得景仰!
要看到差距,也要看到成绩。

有个疑问,讲到的好像都是有强大经济后盾(国防或国家基金支持)的企业吧?他们是产业里的宠儿,有后台、有背景,资金不是问题,不存在生存空间被压缩的问题。去做产品的更新换代应该是分内之事吧。
而且即便能更新换代了,能用于平常吗?即便可以军转民,估计也要有更新的产品出来后吧,不知要等到几何。

80年代改革开放后,新型的民营企业如雨后春笋般,挺进仪器产业的应该也不在少数吧?他们没有国防项目,没有强大的资金支持,他们的命运受市场经济的冲击和控制,他们的境况和前景应该怎么样呢?

或许,我的讨论,应该改成对民营仪器产业的“哀其不幸,怒其不争”?


很多的时候,不是我们不想去支持国货,而是身在江湖,人不由己。这么说,可能会有人拍砖。整个大环境里面,崇洋媚外的风气很严重,跟客户介绍的时候,如果你跟他说这个仪器室国产的饿,客户就会对你的测试结果没信心,这种情况下,我们也只能买进口货。
wolfgang
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作为厂商,用户永远是对的,这是永恒的真理

如果现在用户越来越懒,水平越来越差,连标夜都不会配,那么明显只有两种解决方案
1 把自己会动手配标夜作为一个很fashion的东西宣传,大家都以此作为时尚,以此为荣
2 如果做不到第一条,请在仪器上加入自动配置功能

如果做不到第一条,也做不到第二条,那就不能怪别人不认可了

另外,sartre同学论点我完全赞成,不过论据略微有些值得商榷
电镜我不熟悉,不敢发言;但是红外,AA,HPLC的价格这么些年还真是一直比较稳定,每觉得在国产仪器下发生了神马调价(降价)行为,相反倒是进口仪器每年涨价的说。
我所知道的,岛津今年涨价6~8%,安杰伦每年涨价5~6%,其他公司也都差不多
真每觉得在国产仪器冲击下进口机器有降价这一说~~
北分福利的色谱不了解,但是如果说伊犁忒对安杰伦waters造成了冲击,真的是个外行讲的笑话
AA也差不多,国产和进口的没有竞争,谁说有,那真是很外行的说~
目前国内AA的水平,火焰的各个方面基本上已经可以和进口PE热电相比,不带塞曼的石墨炉也可以用了(敬仰当年地矿部门的老太太,手动可以做到RSD1~2%,真是敬仰阿!!!)但是带塞曼的石墨炉客观来讲,寿命,检出馅,RSD,重复性等还是有不小的差距。冰冻三尺非一日之寒,自动进样器的差距和石墨材质决定了国货和洋货的差距
红外也一样。

您心情俺理解,但是确实论据还是有一些小小的问题

其实国产机器有些地方还是做得挺好的,我觉得把国产仪器作为一个大的概念来讲其实不是很合适,差别满大的。
国产厂商中,有天瑞这样的LJ(纯粹是个人对企业红果果的攻击,大家请自动忽略),也有如福利,兰州,海光之类的真正塌实干活的。
没法一概而论~~

俺只谈技术,谢绝人生攻击和跨省~~
如果我说得技术层面哪个地方有问题,欢迎诸位斧正~~
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