主题:【讨论】质谱中国--中国的呐喊在哪里?

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zhaobiyun2003
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老高
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原文由 tianyamingye(tianyamingye) 发表:
仿制不是不好,只是仿得多了就很容易失去创新的动力了。不少企业仿完一代不去自己改进,还在等别人出第二代再去仿。
而且很多东西是仿制过程中学不到的,思维方式才是创新的源泉。


这个问题其实讨论过无数次了。搞质谱没有技术积累无异于空中楼阁,没有积累的企业让它去创新,会成为笑谈的。先仿制是企业的现实选择,能不能消化后创新,真的是企业和研发人员的核心能力,这个对目前的国内质谱企业有些苛求。
lucia_J
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原文由 老高(gaoweimass) 发表:
原文由 tianyamingye(tianyamingye) 发表:
仿制不是不好,只是仿得多了就很容易失去创新的动力了。不少企业仿完一代不去自己改进,还在等别人出第二代再去仿。
而且很多东西是仿制过程中学不到的,思维方式才是创新的源泉。


这个问题其实讨论过无数次了。搞质谱没有技术积累无异于空中楼阁,没有积累的企业让它去创新,会成为笑谈的。先仿制是企业的现实选择,能不能消化后创新,真的是企业和研发人员的核心能力,这个对目前的国内质谱企业有些苛求。


呵呵!先能真正的仿制好,或者在仿制中找到创新——这是很多人的期待吧。
无机麦地
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先是仿照,但也不能一直处于仿照阶段不创新。钱也是一个主要问题,国外企业不缺钱,国内大部分企业缺缺钱,这种情况下国内企业到底还能吸引多少质谱开发人才是个问题。
现在的某些现象也有影响,很多开发仪器的科研机构仅仅是为了一个项目有钱才去申请,研究不专注,如果想做进一步的研发,还需要依靠是否能申请到经费。
monod
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原文由 无机麦地(shuiyang88) 发表:
先是仿照,但也不能一直处于仿照阶段不创新。钱也是一个主要问题,国外企业不缺钱,国内大部分企业缺缺钱,这种情况下国内企业到底还能吸引多少质谱开发人才是个问题。
现在的某些现象也有影响,很多开发仪器的科研机构仅仅是为了一个项目有钱才去申请,研究不专注,如果想做进一步的研发,还需要依靠是否能申请到经费。

说到一些点子上了。看到仪器信息网采访waters的机加工车间,里面的单台五轴加工中心目前售价就在数千万人民币,据说大陆目前只有一两台同类的机器。有人可能说小米加步枪的打法是不是也可以做到?是,有这可能。但这需要多么牛气的师傅啊。如果没有这个机床,普通的同心和精度要求就相对难很多。那问题就来了。其实比较合适和有效的办法就是形成产业同盟,但谁去牵这头,利益如何分配,可能又是个鸡肋。
maototoro
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原文由 金水楼台先得月(albert800922) 发表:
中国制造,变成中国研制还有很长的路要走。


这个同意,事实上,现在made in china是最普遍的,中国是世界上最大的制造国
但是研发能力很差
个人认为有个很重要的原因,中国从上到下,耐不住寂寞,从上到下,太想出成果,太急于求成
事实上往往适得其反
徐好狗
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原文由 monod(monod) 发表:
原文由 无机麦地(shuiyang88) 发表:
先是仿照,但也不能一直处于仿照阶段不创新。钱也是一个主要问题,国外企业不缺钱,国内大部分企业缺缺钱,这种情况下国内企业到底还能吸引多少质谱开发人才是个问题。
现在的某些现象也有影响,很多开发仪器的科研机构仅仅是为了一个项目有钱才去申请,研究不专注,如果想做进一步的研发,还需要依靠是否能申请到经费。

说到一些点子上了。看到仪器信息网采访waters的机加工车间,里面的单台五轴加工中心目前售价就在数千万人民币,据说大陆目前只有一两台同类的机器。有人可能说小米加步枪的打法是不是也可以做到?是,有这可能。但这需要多么牛气的师傅啊。如果没有这个机床,普通的同心和精度要求就相对难很多。那问题就来了。其实比较合适和有效的办法就是形成产业同盟,但谁去牵这头,利益如何分配,可能又是个鸡肋。


这你们就把问题简单化了。如果就缺个五轴CNC,国内还有1、2台,那就掏钱托人外包加工就行。除非你一年加工量太大,才有必要去买一台自己加工,何况几千万也不贵,找苏州市gov甚至可以报销。问题是就算刘昭贵买一台五轴CNC回来,也做不出UPLC。做出来打官司不说,销量有多少,是否能支持这个五轴CNC,如果开工率到不了1000h/y,那就是几千万的废铁。Waters可就一台五轴就占领世界30%市场哦。你们根本想不出RIGOL自己买个CNC,找人开工费了多少事,胃里面净是牙齿没得肉,恐怕这机器最大的作用就是给用户宣传说我有。

国内其实就是个混乱的烂摊子,你想做点有档次的事基础都差很远,适合于忽悠套钱。手上拿上10个亿,也找不到一块菜地,能做的事情不是种菜倒像是在种石油,好家伙这个坑深呀,无底洞,亿万年。所以先易后难,能做啥先做啥。

徐好狗
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原文由 无机麦地(shuiyang88) 发表:
先是仿照,但也不能一直处于仿照阶段不创新。钱也是一个主要问题,国外企业不缺钱,国内大部分企业缺缺钱,这种情况下国内企业到底还能吸引多少质谱开发人才是个问题。
现在的某些现象也有影响,很多开发仪器的科研机构仅仅是为了一个项目有钱才去申请,研究不专注,如果想做进一步的研发,还需要依靠是否能申请到经费。


国内现在多少家都是仿制的,出来的性能指标根本达不到原版,招标没法搞得过。

再看看GC和LC,仿制也有一二十年了,也没见什么国际水平的说得过去的产品。

所以说仿是仿工艺,来完善自己的思路;你要是按照它的思路来做,总有一堆你没想到的事情。

仿的99%正确的时候,性能只有50%,人家岛津就靠这1%的。
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2011/5/12 9:46:37 Last edit by hoggy
wufenyut
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万能宝贝
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原文由 monod(monod) 发表:
原文由 无机麦地(shuiyang88) 发表:
先是仿照,但也不能一直处于仿照阶段不创新。钱也是一个主要问题,国外企业不缺钱,国内大部分企业缺缺钱,这种情况下国内企业到底还能吸引多少质谱开发人才是个问题。
现在的某些现象也有影响,很多开发仪器的科研机构仅仅是为了一个项目有钱才去申请,研究不专注,如果想做进一步的研发,还需要依靠是否能申请到经费。

说到一些点子上了。看到仪器信息网采访waters的机加工车间,里面的单台五轴加工中心目前售价就在数千万人民币,据说大陆目前只有一两台同类的机器。有人可能说小米加步枪的打法是不是也可以做到?是,有这可能。但这需要多么牛气的师傅啊。如果没有这个机床,普通的同心和精度要求就相对难很多。那问题就来了。其实比较合适和有效的办法就是形成产业同盟,但谁去牵这头,利益如何分配,可能又是个鸡肋。


貌似五轴加工中心只要三百万吧  以前见过的一台德国五轴联动加工中心  硬件200万  软件100万

如果只从这个角度考虑的话,我倒是建议可以跟有这些机床的实验室联系,第一,相关实验室也有时间来研究我们需要的零件在加工方面的要求,如果外包工厂这个是一个大问题;第二我们自己买,费钱,并且肯定得不到相应的回报
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