主题:【求助】操作工的疑问:质谱真的能定性吗?

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疯子
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原文由 ljyao213(ljyao213) 发表:
楼主说的太复杂了
普通意义上说的质谱定性是指:每种物质在特定的条件下打出来的碎片是固定的这样和我标准物质谱库去比对看相似度以及保留时间来定性的(有些物质保留时间不同但是质谱图是基本上一样的)。如果这种物质没有标准谱库,那定性就很难了。大千世界打出同一个质谱图的物质太多了。这个时候就需要结合其他设备如楼主说的核磁,红外,紫外,以及高深的理论知识来定性 。

液质没有普图库有很多原因,我现在只是知道液质有流动相的会和分析物质一起进质谱,这样会有加合等等反应以及流动相自己离子,所以就没有固定的质谱图。这样就不可能建有标准谱库了。


我说的一点都不复杂,也许是因为你没遇到。我们现在所谓的定性,其实还是对已知物的定性,而我现在要做的是对完全未知物的定性,才会得到如此疑问。至于液质没有普库主要还是因为离子源电离不稳定而造成的。气质之所以能定性,其实更多的是半定性,除非你本身就知道这个物质。就类似以前讨论的,匹配度很低,高手一看就知道是什么?其实你觉得这是因为质谱呢还是因为经验呢?那时因为你做过你知道了,如果对于完全未知的呢?

我们现在需要对未知物定性,所谓未知物我们就没有标样,更没有普库,现在领导就买液质,我在想这样有用吗?但又不知道我说的对不对,因此发帖讨论!
liufeilzu
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楼主想的很深啊,我来说说自己的看法:
1 对于定性分析,NMR确实是很强大的,但是NMR的灵敏度比质谱低很多,对于珍贵的样品(生物提取物,天然有机的筒子们应该很有体会)很难获得足够的样品做核磁。第二个原因是NMR解析结构也不是那么容易,首先要做个1维H谱,然后要做个C谱(很花时间的哦!)确定C骨架,分子复杂还要做同核或者异核的2维谱(比如cosy),在解析这些谱图的时候你要知道分子量和元素组成(当然首先质谱了)解析会容易很多。
2GC-MS和LC-MS。GC-MS载气种类就那么几种,最重要的是它的离子源能量规定都是70电子伏特,分子在70ev能量下的断裂模式研究了很多年,加上谱图库的完善,定量还是可信的。相比GC-MS,LC-MS应为接口和离子化的问题发展晚一些,ESI和APCI两种方式电压可调,能量不确定,LC流动相组成多变,这些都限制了LC-MS的普适性。对于定性的串联质谱方式,串联质谱有时间串联和空间串联两种类型,检测器也有四级杆,离子阱和tof等等。在二级质谱的碎片碰撞能量也是可以调的,总之LC-MS比GC-MS可变因素多一些,所以还没有LC-MS的谱图库,同时可变性这也是做LC-MS的乐趣。
回答的不是很好,还缺很多东西,希望楼主不要见笑!
该帖子作者被版主 jimzhu2积分, 2经验,加分理由:谢参与。
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2011/8/4 10:16:41 Last edit by liufeilzu
疯子
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可是通过你的回答,我还是不知道我的实验该怎么进行。。。问题是领导说只买液质(我准备买Q-TOF)去做未知物的定性,你说我该怎么去解释,或者需要添加设备吗?我是做色素。
liufeilzu
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原文由 疯子(3866625) 发表:
可是通过你的回答,我还是不知道我的实验该怎么进行。。。问题是领导说只买液质(我准备买Q-TOF)去做未知物的定性,你说我该怎么去解释,或者需要添加设备吗?我是做色素。

如果是Q-TOF,用Q选择分子离子(母离子),调整中间的碰撞池能量,从Q出来的母离子会产生碎片,在tof检测碎片质量,调用在母离子下的二级谱图你就可以看到像GC-MS的类似的很多碎片的棒状质谱图,二级质谱图就可以定性。建议先做标准物,看看特征碎片离子,可以套用有机质谱的解析方法。
Q-TOF算大型仪器了,最好的建议是公司安装的时候问问问应用工程师,如果他们不讲明白就不签字。
该帖子作者被版主 qw2718620281积分, 2经验,加分理由:欢迎解答
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2011/8/4 10:46:18 Last edit by liufeilzu
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就是对未知物定性,哪能有标准品呢。不过大致定性出来以后,可以买类似的标准品进一步确认倒是好方法。


Q-TOF算大型仪器了,最好的建议是公司安装的时候问问问应用工程师,如果他们不讲明白就不签字。这个是必须的,买之前我就会先做实验了!
七宝
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marshalking
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原文由 疯子(3866625) 发表:
原文由 isomer(ijingle) 发表:
1、以C12的12.000000为基准,各元素原子质量不是整数,比如H的1.0078,用高分辨率可以做到±0.006的精确数值。早期也有采用(M+1)+,(M+2)+的同位素峰相对丰度比。
2、官能团的确定,主要是通过裂解反应机理

对于未知有机物的定性分析,几大方法是相辅相成的,单独的一种方得到的结果,只能说是最可能的结果。就比如红外的官能团分析,影响因素太多,你真能确定是哪个官能团?


其实啊,我最近想买台质谱,受挫了,现在也没好的办法。我主要是做未知物的定性,高分辨的质谱买了,也只能做到分子量或化学式。接下来的工作我就不知道该怎么进行了。。。哎。越来越发现好难!
有钱的话,买核磁吧,其实确定化合物结构,核磁是最管用的,其他都是辅助性的包括红外、质谱、紫外。我们之前都是用核磁确定基本结构,然后用质谱验证结构。如果是新化合物的话还必须要做高分辨率质谱确定准确的分子量和分子式,高分辨就可以确定元素组成了。至于最初的化合物解析基本全靠核磁 。核磁也可以判断官能团的。
marshalking
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单靠质谱很难确定结构,问题是你是要先从混合物里分离出单体化合物,再进行结构确定,还是想混合物直接上液相,通过柱子分离,在线定性。如果是前者建议单买台核磁就够了,后者的话还是建议买HPLC-NMR,但是不知道现在有没有液相和核磁联用的商品机。
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2011/8/4 13:45:34 Last edit by marshalking
疯子
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原文由 marshalking(marshalking) 发表:
单靠质谱很难确定结构,问题是你是要先从混合物里分离出单体化合物,再进行结构确定,还是想混合物直接上液相,通过柱子分离,在线定性。如果是前者建议单买台核磁就够了,后者的话还是建议买HPLC-NMR,但是不知道现在有没有液相和核磁联用的商品机。


是后者,我们也没办法分离出单一的化合物。我现在也没有头绪,就想先买高分辨质谱,Q-TOF定出分子式,再推测是何种物质,然后拿这些物质的标准品去验证。暂时貌似我也没好的方法,知识能力有限。
marshalking
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原文由 疯子(3866625) 发表:
原文由 marshalking(marshalking) 发表:
单靠质谱很难确定结构,问题是你是要先从混合物里分离出单体化合物,再进行结构确定,还是想混合物直接上液相,通过柱子分离,在线定性。如果是前者建议单买台核磁就够了,后者的话还是建议买HPLC-NMR,但是不知道现在有没有液相和核磁联用的商品机。


是后者,我们也没办法分离出单一的化合物。我现在也没有头绪,就想先买高分辨质谱,Q-TOF定出分子式,再推测是何种物质,然后拿这些物质的标准品去验证。暂时貌似我也没好的方法,知识能力有限。
如果是知道是哪一类的化合物也好说,最麻烦的一种是什么都不知道。做植化的时候,可以通过跑薄层板然后显色后看颜色变化判断大概属于哪一类化合物,还有些专属性的显色反应也可以判断,这样大概有个范围,推测的话都好办一些。再就是文献了,查一下你做的相关领域的文献,文献上的数据也很有用的,特别是外文的。可以初步判断个结构,然后输入结构式去查CA跟文献报道数据对比,找相似的和不同的地方,然后再进一步判断。。
该帖子作者被版主 qw2718620281积分, 2经验,加分理由:欢迎解答
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