主题:『讨论』电压/电流中心

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原文由 ustb 发表:
本主题贴主要是讨论电压中心和电流中心的问题,希望大家能针对此问题发表自己的看法,不要涉及FEI和JEOL电镜的优劣。
另外请大家注意用词。

支持ustb的说法,这里的各位也都是电镜行里的高人,给我们这些新手点拨一下不胜荣幸,但为两个公司的优劣而弄得不愉快,是不是过了?
如果真的要讨论二者的优劣,不妨到采购交流版面,除了人身攻击的词不要用,我们都盼着老几位能把各家所见一一阐明,共做一个电镜选购宝典如何?
论坛管理员
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原文由 shxie 发表:
原文由 ustb 发表:
本主题贴主要是讨论电压中心和电流中心的问题,希望大家能针对此问题发表自己的看法,不要涉及FEI和JEOL电镜的优劣。
另外请大家注意用词。

支持ustb的说法,这里的各位也都是电镜行里的高人,给我们这些新手点拨一下不胜荣幸,但为两个公司的优劣而弄得不愉快,是不是过了?
如果真的要讨论二者的优劣,不妨到采购交流版面,除了人身攻击的词不要用,我们都盼着老几位能把各家所见一一阐明,共做一个电镜选购宝典如何?


非常赞同shxie版主的提议。我们正在收集这方面的文章,好的文章会推荐给《现代仪器》杂志或收录在我们的《仪器快讯》中。其实我们最希望的就是是大家能够好好交流交流,这也是我们办这个论坛的目的。这个帖子的讨论十分深入,虽然有点情绪化了,不过瑕不掩瑜。希望大家能讲讨论保持在技术层面,继续啊。
tem_abc
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这两日工作太忙,无暇上这里转转,没想到这儿变得如此热闹,我都成局外人了。现对我在23楼的总结做些修改,其原因一是MN略微修改了他的观点,二是我重新读了一遍MN的开篇章节。这也怪MN每篇都是长篇大论,洋洋数百字(十分佩服你的写作精神),弄得我常常读上往下,读后忘前。 别见怪,只是记忆力下降啦。对于物镜的对中

TEM_ABC:低中倍用电流中心(基于方便性),高分辨用Coma-free(基于方法的直接性)
MN:高低中倍都用电压中心(基于电压稳定性差与电流稳定性,非弹性散射,以及中低倍下电流中心十分接近电压中心)

先别急于反驳,经过与FEI销售人员的沟通,可以肯定的是FEI所有的200/300kV电镜上,Coma-free alignment都是标配。至于MN也承认Coma-free alignment 更精确,因而把他的结论限制在JEOL的电镜上。不过这似乎脱离了原始的对中方法精确性的论题,而这也是在国内现有的许多仪器上可以轻易实现的精确度,不是什么终极不终极的问题。总结来总结去,与MN的论争好像变成了JEOL和FEI电镜究竟哪个更有利于高分辨,我决定放弃争论。
怪味陈皮
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原文由 TEM_ABC 发表:
这两日工作太忙,无暇上这里转转,没想到这儿变得如此热闹,我都成局外人了。现对我在23楼的总结做些修改,其原因一是MN略微修改了他的观点,二是我重新读了一遍MN的开篇章节。这也怪MN每篇都是长篇大论,洋洋数百字(十分佩服你的写作精神),弄得我常常读上往下,读后忘前。 别见怪,只是记忆力下降啦。对于物镜的对中

TEM_ABC:低中倍用电流中心(基于方便性),高分辨用Coma-free(基于方法的直接性)
MN:高低中倍都用电压中心(基于电压稳定性差与电流稳定性,非弹性散射,以及中低倍下电流中心十分接近电压中心)

先别急于反驳,经过与FEI销售人员的沟通,可以肯定的是FEI所有的200/300kV电镜上,Coma-free alignment都是标配。至于MN也承认Coma-free alignment 更精确,因而把他的结论限制在JEOL的电镜上。不过这似乎脱离了原始的对中方法精确性的论题,而这也是在国内现有的许多仪器上可以轻易实现的精确度,不是什么终极不终极的问题。总结来总结去,与MN的论争好像变成了JEOL和FEI电镜究竟哪个更有利于高分辨,我确定放弃争论。

可能有的FEI用户还不知道自己的电镜有Coma-free alignment,即使知道有也不知道怎么用。FEI的说明书太长了,光alignment就有87页,(多归多讲的还不错,介绍了很多原理),很少有人能坐下来看说明书,不过alignment的第26页的确介绍了Coma-free alignment。不知道FEI在给客户培训的时候讲不讲这个东西?
longwood
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看了TEM_ABC和mn两位的精彩发言,我提一下我的看法。
正如ustb版主总结的一样,两位争论的焦点是应该调电流中心还是电压中心。
    首先我先重复一下大家已经提到过的原因(大家也可以直接跳到最后一段),为什么需要调电流中心或者电压中心?因为磁透镜不同于光学透镜,在放大或聚焦的同时会旋转图像。因此改变透镜聚焦强度时,除非沿着物镜的光轴看,否则图像会移动。因此我们要通过调整入射束来平行于物镜光轴。
  为进行调整,就必须通过改变物镜聚焦强度来观测图像是否移动。
  改变物镜强度有两种方法,一种是直接改变物镜电流的大小,物镜电流大小直接控制物镜强度,这也就是调节电流中心。
  另一种等价方法是改变入射束能量,同等物镜电流对不同能量电子束聚焦能力不一样。
 
  但是由于某些原因,电流中心和电压中心并不完全重合,现在引起了双方的争论。
  JEOL提出电压中心为主,给出的理由是现在物镜的电流已经非常稳定,但是JEOL认为电压中心调整为主,理由并不是高压不稳定,比如JEOL的EELS能量分辨率已达0.7ev,显然高压足够稳定。而是认为由于电子束与样品作用后,存在非弹散射电子,比如非弹散射能量变化可能高达1000ev以上。正是由于非弹散射电子能量改变引起图像的展宽,因此建议以电压中心调节为主。而事实上电压中心调节高压振荡也在这一能量范围左右。
  至于慧差的调节,有些地方建议在上面两个中心调节后进行。

黑洞
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原文由 TEM_ABC 发表:
先别急于反驳,经过与FEI销售人员的沟通,可以肯定的是FEI所有的200/300kV电镜上,Coma-free alignment都是标配。至于MN也承认Coma-free alignment 更精确,因而把他的结论限制在JEOL的电镜上。不过这似乎脱离了原始的对中方法精确性的论题,而这也是在国内现有的许多仪器上可以轻易实现的精确度,不是什么终极不终极的问题。总结来总结去,与MN的论争好像变成了JEOL和FEI电镜究竟哪个更有利于高分辨,我决定放弃争论。


谢谢帮我了解了一个问题,TEM_ABC的话我信!
不过我还有几个小问题,如果没搞清心里不塌实,还望赐教。Coma-free alignment如果已成标配的话,是否理论上讲电压中心调整可以取消了呢?是不是实际情况在FEI的电镜上也没了?如是这样,我就明白为什么您绝口不提何时调整电压中心了。

确实是有点乌烟瘴气了,本来是想探讨合轴方法,有人偏要。。。。。。嗨!不提了。
黑洞
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原文由 templus 发表:
  但是由于某些原因,电流中心和电压中心并不完全重合,现在引起了双方的争论。
  JEOL提出电压中心为主,给出的理由是现在物镜的电流已经非常稳定,但是JEOL认为电压中心调整为主,理由并不是高压不稳定,比如JEOL的EELS能量分辨率已达0.7ev,显然高压足够稳定。而是认为由于电子束与样品作用后,存在非弹散射电子,比如非弹散射能量变化可能高达1000ev以上。正是由于非弹散射电子能量改变引起图像的展宽,因此建议以电压中心调节为主。而事实上电压中心调节高压振荡也在这一能量范围左右。
  至于慧差的调节,有些地方建议在上面两个中心调节后进行。



TEMPLUS的讲解比我清楚多了.
我想慧差调节前先调电压或电流中心,是出于对磁滞的考虑吧。
tem_abc
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原文由 templus 发表:
  JEOL提出电压中心为主,给出的理由是现在物镜的电流已经非常稳定,但是JEOL认为电压中心调整为主,理由并不是高压不稳定,比如JEOL的EELS能量分辨率已达0.7ev,显然高压足够稳定。而是认为由于电子束与样品作用后,存在非弹散射电子,比如非弹散射能量变化可能高达1000ev以上。正是由于非弹散射电子能量改变引起图像的展宽,因此建议以电压中心调节为主。而事实上电压中心调节高压振荡也在这一能量范围左右。
  至于慧差的调节,有些地方建议在上面两个中心调节后进行。

templus说的不错,“拥电压派”的论据在非弹性损失电子。不过对于用于高分辨的薄样品,对比弹性散射电子,非弹性散射电子的贡献实在微不足道,尤其是1000eV以上的损失电子。如果真要有点什么东西,大概只是略强些的等离子损失电子(~20eV,相对于200kV电子的100ppm)。物镜聚焦的变化,即使在高分辨下,也有相同的量极,而在低倍下物镜电流变化的范围大的多。
基于此,我属于“废电压派”。在中低倍因为聚焦改变大的关系,我倾向于使用电流中心;在高分辨先用电流中心然后再用Coma-free。Coma-free可以技术地看成旋转中心的“细调”,当然“粗调”不对“细调”不易。不过是在一个中心(而不是两个中心)调整后:两个中心不重合,调了一个另一个就偏离了。MN说的也不错,Tecnai已取消普通模式下的电压中心,而配有电流中心和Coma-free。
黑洞
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原文由 TEM_ABC 发表:
templus说的不错,“拥电压派”的论据在非弹性损失电子。不过对于用于高分辨的薄样品,对比弹性散射电子,非弹性散射电子的贡献实在微不足道,尤其是1000eV以上的损失电子。如果真要有点什么东西,大概只是略强些的等离子损失电子(~20eV,相对于200kV电子的100ppm)。物镜聚焦的变化,即使在高分辨下,也有相同的量极,而在低倍下物镜电流变化的范围大的多。
基于此,我属于“废电压派”。在中低倍因为聚焦改变大的关系,我倾向于使用电流中心;在高分辨先用电流中心然后再用Coma-free。Coma-free可以技术地看成旋转中心的“细调”,当然“粗调”不对“细调”不易。不过是在一个中心(而不是两个中心)调整后:两个中心不重合,调了一个另一个就偏离了。MN说的也不错,Tecnai已取消普通模式下的电压中心,而配有电流中心和Coma-free。


有句话:“行家一伸手便知有没有”。以您的水平不因该看不出别人在提到优先调电压中心是以什么为前提的吧? 那是在只有电压和电流这两个中心可以选择的前提下。而我要探讨的就是这个。您现在又开始给分派了。有了球差校正器,慧差不也给吞了吗?那我就自封为球差校正器加单色器派的了。老兄没人和你在争是电压中心好还是coma-free好。有时间您再好好的看看前面的文章。我早就理解了您,而您始终没有理解我。

而FEI的使用者早点将90年以后所有200KV 以上的TEM都将电压中心取消,而只配有电流中心和Coma-free告知大家,我又会少敲多少字啊。跟你们急啊!没这样干的!
tem_abc
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原文由 MN 发表:
有句话:“行家一伸手便知有没有”。以您的水平不因该看不出别人在提到优先调电压中心是以什么为前提的吧? 那是在只有电压和电流这两个中心可以选择的前提下。而我要探讨的就是这个。您现在又开始给分派了。有了球差校正器,慧差不也给吞了吗?那我就自封为球差校正器加单色器派的了。老兄没人和你在争是电压中心好还是coma-free好。有时间您再好好的看看前面的文章。我早就理解了您,而您始终没有理解我。

而FEI的使用者早点将90年以后所有200KV 以上的TEM都将电压中心取消,而只配有电流中心和Coma-free告知大家,我又会少敲多少字啊。跟你们急啊!没这样干的!

这就不对了吧,我又没设套子、挖陷阱、下绊子,只是维护“废电压派”的基本信念罢了。你当然也可以自称“球差派”,球差校正器可以做比彗差更多的东西,那么我也会承认贵派乃“武林霸主”。我认为我们进行的方法之争,不对吗?既然是方法嘛,就不必要限制在眼皮底下所拥有的技术。举个简单的例子,我们不会因为只拥有一辆桑塔纳,就不可以讨论奔驰轿车的性能吧。况且,论坛还有一条基本原则:不赞同提及某一厂牌,以避免广告之嫌。
到此打住吧,连看客们都会厌倦再往下的争论了。很钦佩你的辩论劲头、认真态度、写作热情,虽然有时用词有些过激。 如果有兴趣,其它论战再见。
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