主题：【讨论】求比较热电的Q-exactive和AB的5500Qtrap

原文由 xueliwu2000(xueliwu2000) 发表:

原文由 小水(allenbert) 发表:
只是会比指标，呵呵。还Xevo G2-s，和56就不是一个级别的。如果Waters的Tof要比的话，SYNAPT G2-s和56还可以比划比划。Xevo G2-s和46比比差不多。

我是做过QE和56的实验，和某些连仪器档次都分不出的童鞋还是有差距的。

呵呵，我觉得你这个人阅读能力可能还是有些问题，请问我什么时候说Xevo G2-S是和5600一个档次？？请看清楚，我是说灵敏度，难道一个仪器的档次只是由灵敏度来决定的吗？特别是QTOF，简直是有些无知。你又知道不知道waters tof后加-S是啥意思吗？你又知道Xevo G2-S和SYNAPT G2-S的差别在哪里吗？不知者不为罪，但就怕没文化，那是真可怕。今天哥哥叫你一点知识，灵敏度不是评判TOF仪器的唯一标准，且上文就想教教你些知识，我说QE定量不如QTOF,你来一句，不说别的，仅仅灵敏度QE就完胜，我真的怀疑你懂不懂质谱？或者说你是心中有料而无法说出来？定量是个系统的工程，不仅仅灵敏度，还需要好的谱内线性范围的，QE为5000，没有一家仪器公司的QTOF是小于四个数量级的，一般都5个了，你懂不？？且还需要很好的重现性，是TOF好还是Orbi好？后面你的那句无论是单个待测物极限灵敏度还是多残留筛查，QE会完胜，这句话就更显得你真是个刚进门的小学生了，化合物越多，对离子阱类仪器越不利的道理你不懂，ORBI太小（前面已经有专家交你了，不好好学），所以存载离子的量是有限的，必须用AGC技术来控制离子量（且会可能有空间效应），因此QE每次扫描只能10个母离子，如果上千种农药残留检测，会出现什么样的后果呢？会不会出现丢失信号灵敏度下降呢？我不知道，不像您，不懂装懂。我只知道TOF不会因为检测化合物数量多而降低灵敏度。
我这个人吧没用过就是没用过，当然SYNAPT G2-S及Maxis impact还是有幸用过，没用过当然只能比比指标喽，不像某些人牛皮吹的整天响，还做过QE和5600，请问您从事哪方面研究？想和您切磋切磋，组学还是筛查还是药物代谢鉴定还是？是骡子是马出来遛遛。当然，要觉得QE好，那是仁者见仁嘛，允许各种文化并存，呵呵，如果不比指标，你先用高深的知识去驳倒我关于QE不如trap-orbi的言论再说吧。否则我觉得您是蒙混大家的，没有资格来跟我谈技术的。

首先说，大家来论坛上讨论技术，确实需要允许各种文化并存，没必要因为意见不一致而吵架，更不能进行人身攻击了。
第二呢，我觉得xueliwu2000老师是很研究技术的老师，但是一个人不可能会把所有技术都研究透彻的，这里我愿意做一些补充，xueliwu2000老师看我说的对不对。
1、xueliwu2000老师讲“而LTQ-Orbi因为离子阱有储存离子的能力，根据需要把想要的离子按顺序激发出去然后进入Orbi，而Q-orbi中Q无储存离子能力"。这一点呢，据我了解Q-Orbi也有储存离子的能力，是在C-Trap里进行的。
2、您说的“QE每次扫描只能10个母离子，如果上千种农药残留检测，会出现什么样的后果呢？”。我觉得这是2个概念，如果做上千种的农药筛查，液相色谱也会把1000化合物分离，就算不能完全分离，有一些共流出组分也没关系，这些化合物组分依次进入质谱做全扫描，质谱把液相没分开的组分分开，无论Q-TOF还是Q-E都是做样做的。做1000种农药筛查，并非1000种农药离子同时进入质谱。10个母离子的说法是做SIM用的，如果一些化合物，我们需要做确证，因为Orbi扫描比较慢，Q选择不同质荷比的母离子，进入C-Trap里等待，最多凑够10个一起进入Orbi里扫描，这样的操作相当于提高了扫描速度。而Q-TOF则不同，因为没有离子储存能力，Q选择一个母离子，选完了就直接进到TOF里了。两者的工作模式不同，并非像xueliwu2000老师理解的那样，Orbi只能盛下10个母离子，多了就会有空间电荷效应。事实上AGC技术已经把空间电荷效应解决的很好了。
3、关于xueliwu2000老师讲的线性范围的问题，说基本上大多数Q-TOF都是5个数量级了。因为，我没见过各家的内部英文参数，但是目前来讲，号称Q-TOF里最贵的5600，现在在宣传样本上印刷的还是4个数量级，我想其他的Q-TOF可能不会比5600的参数更好吧。其实，现在参数不重要，好多厂家或者销售个人为了卖产品，投标的参数都瞎写。我觉得用户的亲身体验最重要了。
4、关于xueliwu2000老师您的Q-Orbi不如trap-Orbi的说法。我觉得这是两种技术，各有各的优势。难道您能说Q-TOF，不如IT-TOF吗？如果是那样的话，那岛津可得意啦！^_^

原文由 黑子(aiwa54) 发表:

原文由 xueliwu2000(xueliwu2000) 发表:

原文由 小水(allenbert) 发表:
只是会比指标，呵呵。还Xevo G2-s，和56就不是一个级别的。如果Waters的Tof要比的话，SYNAPT G2-s和56还可以比划比划。Xevo G2-s和46比比差不多。

我是做过QE和56的实验，和某些连仪器档次都分不出的童鞋还是有差距的。

以上解决两个字请读为接近，打错了，呵呵，希望不要想对技术有兴趣的同志们的阅读！

xueliwu2000老师，本来我不想再争论了，就算您对一些技术问题理解有些偏差，也跟我没关系，可是后来一想，哟万一误导了其他对技术感兴趣的版友就不好了。
1、3、4条，我不想再说什么了，各位版友自己判断吧。尤其是第4条，我觉得挺搞笑的，不说了！
关于第二条，我觉得可能是我写的太复杂了，您没看懂我写的帖子。您原来是讲10个母离子的事情，担心Orbi里存不下更多质荷比的离子。我跟您讲了，Q-E做农药筛查是用的全扫描，全扫描没有10个母离子的限制。10个母离子的说法，是在做SIM的时候，这是涉及到LC-MS联用占空比的问题。如果，Q选择20个母离子行不行，行，但是这时候Q和C－trap占用的时候，Orbi就空了。为了提高效率，使其达到100％的占空比，才有了10个母离子的说法。这跟空间电荷效应没关系，您担心的太多了。
另外，您提到了扫描速度。那我要问一句，您平时使用Q-TOF一般都用多少的扫描速度呢？是，当时某公司说扫描速度最快，可以达到50Hz，也就是每秒扫描50张谱图，可是使用过程中用到多少呢？下面这个图是我从网上里找到的某公司的Q-TOF现场培训教材截取下来的。地址如下：http://www.doc88.com/p-73342709576.html

质谱采集速率，也就是质谱的扫描速度，最大设定为每秒5张谱图，也就是5Hz。说白了Q-TOF实际做样时，能使用到的扫描速度也就是2～8张/s，太快就没有灵敏度了。这主要是因为随着 Q-TOF 质谱仪的扫描速率提高。增加的扫描速度减少了离子的传输时间，由于较少的离子被检测到和平均化，因此降低了谱图的信噪比。现在Q-TOF的一些参数写的都很高，分辨率可以到60000，扫描速度可以到50张谱图/s，灵敏度也很好。但是，这些参数都是极限数值，在实际做样过程中，根本都远远达不到。

删掉吧，呵呵，不讨论啦

xueliwu2000老师，首先向您道个歉。上个帖子说搞笑，可能伤到你自尊了。上次说搞笑主要是因为您把您美国同学搬出来了，给我的感觉有点炫的成份。而且，一份价钱一分货，只能用于相同产品的比较。如果两个都是Q-TOF，你可以这么说，LTQ-Orbi和Q-Orbi根本就是两类仪器，不能说谁贵谁就好。火箭比火车贵，火箭就一定比火车好吗？
    您刚发的帖子又把您老师搬出来了，院士，只接受老外的培训和验收，很牛。我个人还是觉得有些炫的味道。呵呵
    讨论是心平气和的，但是目前好像跟您讨论问题，总觉得火药味很重，因此说是争论。无论是讨论还是争论，到此结束吧。为了论坛的友好气氛，以及大家还能够多一个朋友，这个帖子该结束了。
    您说我喜欢引经据典，是的，咱不像您那样名师出高徒，咱没啥高学历，理论基础差，说的话怕万一说错被别人笑话，因此喜欢找一些论据支持一下。不过这些个东西都是从网上百度来的，有仪器厂商的，也有牛人们发表的文章。有些好的观点，我甚至直接Copy贴了上来。这只是别人文章中的一两句话，我觉得说的在理，贴过来不应该算抄袭吧。呵呵！

呵呵，黑子，其实跟你挺惺惺相惜，确实是这个论坛里难得一见的真正懂质谱的人才

肿么这么快就和好了，热闹还没开始呢
太没劲了

原文由 剑(kreanu) 发表:
肿么这么快就和好了，热闹还没开始呢
太没劲了

明确一些事情，Waters QTOF有现有两条线，
一个产品线是台式Xevo 系列，最初的Xevo QTOF，Xevo G2 QTOF和最新的Xevo G2-s QTOF。
另外一个是落地式Synapt系列，是高端产品，有Synapt，Synapt G2，和最新的Synapt G2-s。

其他公司也是有不同的型号，不能拿高端去和低端比，那样太不公平，不要被销售忽悠。

原文由 happy爱米粒(xgy2005) 发表:

原文由 vivian925(vivian925) 发表:
楼上+1
顺便说一下，UPLC也有nano级别的，叫nano UPLC。

请问vivian老师，UPLC跟nano UPLC在性能上的差异主要体现在哪方面？

nanoUPLC和UPLC的最大区别是流速级别，UPLC流速一般是0.2-0.8mL/min。nanoUPLC流速级别是0.3-1uL/min，相差1000倍。当然nano系统的设计是为了适应nanoESI源的。此外nanoUPLC还可以实现在线脱盐，在线二维分析也就是在线SCX-RP或在线RP-RP分析。