主题:【原创】JJF1059.1给出的测量过程合并标准偏差的评定欠妥

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刘彦刚
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原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
这只是一个相对简单地估计方法,之前也经常使用到,主要可以避免单次实验中重复性不能完全体现的问题,不过个人觉得不太喜欢使用此方法,必定评定时一般是针对这一次的结果进行评定


是哦!本来工作中恰当地使用些简便的方法,也未尝不可。但也得基本上正确呀!用核查标准测得的测量列,算得的实验标准偏差,或说是评得的A类不确定度,一般会较小,因为核查标准稳定性好。怎么能用于平时被检样的标准不确定度的A类评定呢?因为被测样品的重复性会较差,其A类标准不确定度,相对于前者会大得多。你说是吗?


楼主怎样理解被测样品的重复性可能是问题的关键。

什么叫被测样品的重复性”?


我是这样理解的,对于被测样品,或者说被测件(对于我的工作来说,也就用户送来的一般的送样计量器具),如果我们按标准不确定度A类评定的方法,用同一测量标准,同一测量人,同一测量环境下,短时间内给出测量数据的一致程度。用实验标准偏差度量。即为被测样品的重复性。
poorlittle
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这只是一个相对简单地估计方法,之前也经常使用到,主要可以避免单次实验中重复性不能完全体现的问题,不过个人觉得不太喜欢使用此方法,必定评定时一般是针对这一次的结果进行评定


是哦!本来工作中恰当地使用些简便的方法,也未尝不可。但也得基本上正确呀!用核查标准测得的测量列,算得的实验标准偏差,或说是评得的A类不确定度,一般会较小,因为核查标准稳定性好。怎么能用于平时被检样的标准不确定度的A类评定呢?因为被测样品的重复性会较差,其A类标准不确定度,相对于前者会大得多。你说是吗?


楼主怎样理解被测样品的重复性可能是问题的关键。

什么叫被测样品的重复性”?


我是这样理解的,对于被测样品,或者说被测件(对于我的工作来说,也就用户送来的一般的送样计量器具),如果我们按标准不确定度A类评定的方法,用同一测量标准,同一测量人,同一测量环境下,短时间内给出测量数据的一致程度。用实验标准偏差度量。即为被测样品的重复性。


既然用同一测量标准,同一测量人,同一测量环境下”, 应该不会引至被测样品的重复性会较差?
刘彦刚
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被测样品的重复性不是测量标准、测量人、测量环境导致的,被测样品的重复性好与差是由被测样品本身的性能决定的。测量标准、测量人、测量环境导致只会导致测量结果的重复性的好与差。当然一般情况下,被测样品的重复性对测量结果的重复性的好与差的贡献更大。
poorlittle
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仍是不明白, 可以举个例说明“样品的重复性”怎样影响“测量结果的重复性”吗?
刘彦刚
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仍是不明白, 可以举个例说明“样品的重复性”怎样影响“测量结果的重复性”吗?


对于某测量过程,在重复性条件下,重复测量核查标准时得到测量列:

1.01;1.01;1.02;1.02;1.01;1.01。假设按该核查标准算得合并样品偏差sp。

同样该测量标准,在相同的测量环境下,测量送检样品,同样在重复性条件下,重复测量送检样品时会得到测量列:

1.05;1.01;1.02;1.04;1.06;0.98。你说能用上面算得的合并样品偏差sp,按JJF1059.1此处规定来进行送检样品的标准不确定度A类评定吗?
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仍是不明白, 可以举个例说明“样品的重复性”怎样影响“测量结果的重复性”吗?


对于某测量过程,在重复性条件下,重复测量核查标准时得到测量列:

1.01;1.01;1.02;1.02;1.01;1.01。假设按该核查标准算得合并样品偏差sp。

平均值=1.013333; 極差=0.01; 相对極差=0.01/1.013333=0.98%

同样该测量标准,在相同的测量环境下,测量送检样品,同样在重复性条件下,重复测量送检样品时会得到测量列:

1.05;1.01;1.02;1.04;1.06;0.98。你说能用上面算得的合并样品偏差sp,按JJF1059.1此处规定来进行送检样品的标准不确定度A类评定吗?

平均值=1.026667; 極差=0.07; 相对極差=0.07/1.026667=6.82%



两次测量之相对极差相差7倍。有合理怀疑测量送检样品时之操作和/或仪器有问题。

(相信以上数字乃虚构, 因此不能说明问题。)

= = = = = =

我估计刘兄未在实际工作中用过4.3.2.4, 不如, 做一个简单实验。

在一堆标称值20mm(或其它长度)的钉子中取1, 用游标卡尺测量其长度10 (可能19.5, 19.4, 19.5……), 然后计算重复性不确定度。

一天后, 在同一堆钉子中取另1粒作为测量送检样品A,同样在重复性条件下,将A重复测量10 (可能21.4, 21.4, 21.5……) , 然后计算重复性不确定度。

刘彦刚
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我估计刘兄未在实际工作中用过4.3.2.4, 不如, 做一个简单实验。

在一堆标称值20mm(或其它长度)的钉子中取1, 用游标卡尺测量其长度10 (可能19.5, 19.4, 19.5……), 然后计算重复性不确定度。

一天后, 在同一堆钉子中取另1粒作为测量送检样品A,同样在重复性条件下,将A重复测量10 (可能21.4, 21.4, 21.5……) , 然后计算重复性不确定度。

      上面的话我不太明白,好象没说完吧?
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2013/4/27 7:22:10 Last edit by pxsjlslyg
莞城.XiShui
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从争论中可以看出:MSA量测系统分析存在偏差,该再琢磨一下是好事。
莞城.XiShui
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是值得探讨,个人理解只能是“有限次测量的算术平圴值随测量次数增加而分散性减少”而已;通常情况可已看作测量结果的A类评定的标准不确度。
该帖子作者被版主 pxsjlslyg10积分, 2经验,加分理由:谢谢参与讨论!
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