主题：【讨论】请大家来讲讲近红外在白酒行业的应用。

原文由 picard(yuan314159) 发表:
近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

原文由 delingha(arvid_huang) 发表:

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近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:

原文由 delingha(arvid_huang) 发表:

原文由 picard(yuan314159) 发表:
近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

检测原理都差不多,关键看服务和设备的稳定性.

原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:

原文由 delingha(arvid_huang) 发表:

原文由 picard(yuan314159) 发表:
近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

检测原理都差不多,关键看服务和设备的稳定性.

原文由 原始社会(renano) 发表:

原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:

原文由 delingha(arvid_huang) 发表:

原文由 picard(yuan314159) 发表:
近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

检测原理都差不多,关键看服务和设备的稳定性.

实际上目前市面上几个主流的近红外厂家，检测原理和采样装置的差别还是挺大的。在多数行业，针对多数样品，各厂家仪器都能满足。但在某些特殊领域，针对某些特殊样品，就不是所有仪器都能做了。

例如酿酒的谷物原料，很好测，各种仪器都能满足。而白酒发酵中的酒醅，可以说是最难测的样品之一，极不均匀，颗粒不规则、水分含量高、潮湿松软。对仪器的采样装置要求就比较高了。

至于有人说需要一千多个甚至几千个样品建模，这个说法我也听某仪器厂家工程师说过，这个谣言传多了，就慢慢变成大家认可的真理了。需要样品量的多少，不能笼统来说，取决于你所要测的样品的变异范围，很少有样品需要一千多个的。如果你用了上千个还做不出来，那是因为你的样品代表性太差。拿你手头上的某个样品量上千的模型来看看吧，如果你用foss的软件，可以用GN距离法选择样品，bruker的软件可以用PCA法，perten的仪器，你可以用unscrambler中的GN或KS法，其他公司的仪器，都可以转化成通用格式，用unscrambler或matlab来做，剔除代表性重复的样品后，还剩多少，里面有多少代表性重复的样品。

酒醅随季节会有较大变异，但那也用不了那么多。某浓香型白酒厂，一百多个样品就建出了满足要求的模型，换季后误差逐渐变大，新增样品进行修正，将近一年后即达到稳定状态，共两百多个样品四百多条光谱就足够了。相反，某酱香型白酒厂，做了快两年，别说一千个样品，恐怕两千个都有了，酒醅模型还是不能满足要求。原因一是生产工艺一年一周期，做了一年，N多个样品，第二年的却又完全两样；二是仪器采样附件不能胜任酒醅的检测。

原文由 原始社会(renano) 发表:

原文由 闲鹤野云(ruojun) 发表:

原文由 delingha(arvid_huang) 发表:

原文由 picard(yuan314159) 发表:
近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

检测原理都差不多,关键看服务和设备的稳定性.

实际上目前市面上几个主流的近红外厂家，检测原理和采样装置的差别还是挺大的。在多数行业，针对多数样品，各厂家仪器都能满足。但在某些特殊领域，针对某些特殊样品，就不是所有仪器都能做了。

例如酿酒的谷物原料，很好测，各种仪器都能满足。而白酒发酵中的酒醅，可以说是最难测的样品之一，极不均匀，颗粒不规则、水分含量高、潮湿松软。对仪器的采样装置要求就比较高了。

至于有人说需要一千多个甚至几千个样品建模，这个说法我也听某仪器厂家工程师说过，这个谣言传多了，就慢慢变成大家认可的真理了。需要样品量的多少，不能笼统来说，取决于你所要测的样品的变异范围，很少有样品需要一千多个的。如果你用了上千个还做不出来，那是因为你的样品代表性太差。拿你手头上的某个样品量上千的模型来看看吧，如果你用foss的软件，可以用GN距离法选择样品，bruker的软件可以用PCA法，perten的仪器，你可以用unscrambler中的GN或KS法，其他公司的仪器，都可以转化成通用格式，用unscrambler或matlab来做，剔除代表性重复的样品后，还剩多少，里面有多少代表性重复的样品。

酒醅随季节会有较大变异，但那也用不了那么多。某浓香型白酒厂，一百多个样品就建出了满足要求的模型，换季后误差逐渐变大，新增样品进行修正，将近一年后即达到稳定状态，共两百多个样品四百多条光谱就足够了。相反，某酱香型白酒厂，做了快两年，别说一千个样品，恐怕两千个都有了，酒醅模型还是不能满足要求。原因一是生产工艺一年一周期，做了一年，N多个样品，第二年的却又完全两样；二是仪器采样附件不能胜任酒醅的检测。

原文由 lzbzj9(lzbzj9) 发表:

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近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

检测原理都差不多,关键看服务和设备的稳定性.

实际上目前市面上几个主流的近红外厂家，检测原理和采样装置的差别还是挺大的。在多数行业，针对多数样品，各厂家仪器都能满足。但在某些特殊领域，针对某些特殊样品，就不是所有仪器都能做了。

例如酿酒的谷物原料，很好测，各种仪器都能满足。而白酒发酵中的酒醅，可以说是最难测的样品之一，极不均匀，颗粒不规则、水分含量高、潮湿松软。对仪器的采样装置要求就比较高了。

至于有人说需要一千多个甚至几千个样品建模，这个说法我也听某仪器厂家工程师说过，这个谣言传多了，就慢慢变成大家认可的真理了。需要样品量的多少，不能笼统来说，取决于你所要测的样品的变异范围，很少有样品需要一千多个的。如果你用了上千个还做不出来，那是因为你的样品代表性太差。拿你手头上的某个样品量上千的模型来看看吧，如果你用foss的软件，可以用GN距离法选择样品，bruker的软件可以用PCA法，perten的仪器，你可以用unscrambler中的GN或KS法，其他公司的仪器，都可以转化成通用格式，用unscrambler或matlab来做，剔除代表性重复的样品后，还剩多少，里面有多少代表性重复的样品。

酒醅随季节会有较大变异，但那也用不了那么多。某浓香型白酒厂，一百多个样品就建出了满足要求的模型，换季后误差逐渐变大，新增样品进行修正，将近一年后即达到稳定状态，共两百多个样品四百多条光谱就足够了。相反，某酱香型白酒厂，做了快两年，别说一千个样品，恐怕两千个都有了，酒醅模型还是不能满足要求。原因一是生产工艺一年一周期，做了一年，N多个样品，第二年的却又完全两样；二是仪器采样附件不能胜任酒醅的检测。

这位应该是很了解这方面的高人]，愿闻其详。特別是在做成品酒时测总酸，总酯，酒度时结果的准确性如何？要是结果偏离较大，那就不好玩了。

原文由 原始社会(renano) 发表:

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近红外可以用在白酒行业上，但是没有现成的模型使用，我听我的仪器厂家工程师说建模需要样品量也很大，最起码一千多。
  现有的主要近红外仪器厂家都能满足你的要求。你可以联系任何一家进行了解 。不过Buchi的仪器是可以现场试用的，不知道其他的厂家可不可以 。你如果需要可以联系他们进行可行性研究。

白酒行业目前已经有多家企业使用了近红外，这个应用方面应该是布鲁克做的最多，五粮液、水井坊等酒企用的都是他家的，目前已经有现成的起始模型。据我的了解白酒的建模样品量是不少，但也用不到1000多那么多，主要是各家的发酵工艺和原料差异的影响。至于Buchi还没听说哪家在用。

检测原理都差不多,关键看服务和设备的稳定性.

实际上目前市面上几个主流的近红外厂家，检测原理和采样装置的差别还是挺大的。在多数行业，针对多数样品，各厂家仪器都能满足。但在某些特殊领域，针对某些特殊样品，就不是所有仪器都能做了。

例如酿酒的谷物原料，很好测，各种仪器都能满足。而白酒发酵中的酒醅，可以说是最难测的样品之一，极不均匀，颗粒不规则、水分含量高、潮湿松软。对仪器的采样装置要求就比较高了。

至于有人说需要一千多个甚至几千个样品建模，这个说法我也听某仪器厂家工程师说过，这个谣言传多了，就慢慢变成大家认可的真理了。需要样品量的多少，不能笼统来说，取决于你所要测的样品的变异范围，很少有样品需要一千多个的。如果你用了上千个还做不出来，那是因为你的样品代表性太差。拿你手头上的某个样品量上千的模型来看看吧，如果你用foss的软件，可以用GN距离法选择样品，bruker的软件可以用PCA法，perten的仪器，你可以用unscrambler中的GN或KS法，其他公司的仪器，都可以转化成通用格式，用unscrambler或matlab来做，剔除代表性重复的样品后，还剩多少，里面有多少代表性重复的样品。

酒醅随季节会有较大变异，但那也用不了那么多。某浓香型白酒厂，一百多个样品就建出了满足要求的模型，换季后误差逐渐变大，新增样品进行修正，将近一年后即达到稳定状态，共两百多个样品四百多条光谱就足够了。相反，某酱香型白酒厂，做了快两年，别说一千个样品，恐怕两千个都有了，酒醅模型还是不能满足要求。原因一是生产工艺一年一周期，做了一年，N多个样品，第二年的却又完全两样；二是仪器采样附件不能胜任酒醅的检测。