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主题：【原创】论现行VIM给出包含区间和包含概率的错误

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刘彦刚
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发表于：2014/03/15 04:45:25 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
ISO/IEC GUIDE99：2007（以下简称VIM），给出的测量不确定度定义及支撑该定义的定义有：测量不确定度、扩展不确定度、包含区间、包含概率和包含因子共5个：

测量不确定度（或不确定度）：
根据所用到的信息，表征赋予被测量的量值之分散性的非负参数。

扩展测量不确定度（扩展不确定度）：
合成标准不确定度与大于1的因子的乘积。

包含区间：
基于可获得的信息以宣称的概率包含被测量的真值集合的区间。

包含概率：
在规定的包含区间内包含被测量的真值集合的概率。

包含因子：
为获得扩展测量不确定度，对合成标准测量不确定度所乘的大于1的数。
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刘彦刚
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2014/3/15 4:50:57 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
ISO/IEC GUIDE98：2008（以下简称GUM），给出的测量不确定度定义及支撑该定义的定义有：测量不确定度、扩展不确定度和包含因子共3个：



（待续）
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2014/3/15 4:52:04 Last edit by pxsjlslyg
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2014/3/16 4:48:19 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我觉得VIM给出的包含区间和包含概率的定义欠妥。不应该是包含被测量的真值集合的区间，而应该是包含被测量的测得的量值集合的区间。这样认为的理由如下：
理由之一：
        VIM给出的测量不确定度定义及支撑该定义的定义有：测量不确定度、扩展不确定度、包含区间、包含概率和包含因子共5个；而GUM给出的测量不确定度定义及支撑该定义的定义有：测量不确定度、扩展不确定度和包含因子共3个。
        VIM和GUM共有的测量不确定度、扩展不确定度和包含因子3个定义，都表明该区间是包含被测量的测得的量值集合的区间。仅有VIM新增的包含区间和包含概率的定义，给出该区间是被测量的真值集合的区间。
    按理在这里测量不确定度定义是占主导地位的定义，而扩展不确定度、包含因子、包含区间和包含概率，均是从属地位的定义。现在是从属地位的定义包含区间和包含概率，否定占主导地位的定义测量不确定度，应该说是欠妥的吧？
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2014/3/16 5:19:07 Last edit by pxsjlslyg
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2014/3/16 4:51:13 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
理由之二：
    我们之前的测量不确定度理论，一直是说测量不确度是表征赋予被测量的量值之分散性的非负参数。是指被测量测得的量值按宣称的概率存在的区间的半宽度，与被测量的真值无关。在叶德培老师发表在《中国计量》杂志上，《测量不确度评定与表示》系列讲座之第二讲中：在对测量不确定度定义讲解时，同样也强调测量不确定度是说明被测量测得的量值分散性的参数，它不说明测得值是否接近真值；在图2 测量不确定度与测量误差的区别中，也有意将真值Yo画在包含区间之外；在表1测量不确定度与测量误差的主要区别中，也强调测量不确定度与真值无关。
    而由于VIM新增的包含区间和包含概率定义的给出，我们之前的这一切都得被推翻，这也不应该吧？
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2014/3/16 4:52:05 Last edit by pxsjlslyg
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2014/3/16 5:09:27 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
叶德培老师讲座第二讲：

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刘彦刚
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2014/3/16 5:10:11 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
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2014/3/16 5:11:09 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
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2014/3/16 5:12:42 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊


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2014/3/16 15:14:06 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
理由之二：
    我们之前的测量不确定度理论，一直是说测量不确度是表征赋予被测量的量值之分散性的非负参数。是指被测量测得的量值按宣称的概率存在的区间的半宽度，与被测量的真值无关。在叶德培老师发表在《中国计量》杂志上，《测量不确度评定与表示》系列讲座之第二讲中：在对测量不确定度定义讲解时，同样也强调测量不确定度是说明被测量测得的量值分散性的参数，它不说明测得值是否接近真值；在图2 测量不确定度与测量误差的区别中，也有意将真值Yo画在包含区间之外；在表1测量不确定度与测量误差的主要区别中，也强调测量不确定度与真值无关。
    而由于VIM新增的包含区间和包含概率定义的给出，我们之前的这一切都得被推翻，这也不应该吧？


它山之石——Enalex 说：问题是如果这样解读不确定度，那在评定时引入B类评定的意义何在？衡量一组测得值、测得值平均值的分散性，直接用贝塞尔公式的标准差即可得到。因此评定B类后，A\B类合成，还说与真值无关就怎么都说不过去了。
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2014/3/16 15:15:20 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
理由之二：
    我们之前的测量不确定度理论，一直是说测量不确度是表征赋予被测量的量值之分散性的非负参数。是指被测量测得的量值按宣称的概率存在的区间的半宽度，与被测量的真值无关。在叶德培老师发表在《中国计量》杂志上，《测量不确度评定与表示》系列讲座之第二讲中：在对测量不确定度定义讲解时，同样也强调测量不确定度是说明被测量测得的量值分散性的参数，它不说明测得值是否接近真值；在图2 测量不确定度与测量误差的区别中，也有意将真值Yo画在包含区间之外；在表1测量不确定度与测量误差的主要区别中，也强调测量不确定度与真值无关。
    而由于VIM新增的包含区间和包含概率定义的给出，我们之前的这一切都得被推翻，这也不应该吧？


它山之石——Enalex 说：问题是如果这样解读不确定度，那在评定时引入B类评定的意义何在？衡量一组测得值、测得值平均值的分散性，直接用贝塞尔公式的标准差即可得到。因此评定B类后，A\B类合成，还说与真值无关就怎么都说不过去了。


之前我也有你一样的担心，认为重复性才是表征分散性。其实，据误差限按B类评定，引入的也是分散性。因为对于具体的某次测量得到的结果会落在什么位置，不知道，仅知道会在该误差限内，这只不过是给定了一定区间的分散性哦！
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刘彦刚
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2014/3/17 5:41:42 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
（续前）
    的确在人们脑子里，在平时的叙述中，不经意间就会将不确定度与真值联起来。错误地将包含区间，理解为被测量的真值存在的区间。
    仍以叶德培老师发表在《中国计量》杂志上的系列讲座之第二讲为例：其中，在讲解测量不确定度定义时，在第（1）款中说到“当得到的测量结果为m=500g，U=1g（k=2），就可以知道被测件的重量以约95%的概率在（500±1）g区间内，……”。这里被测件的重量只能理解为被测量的真值吧？显然，这就错误地将包含区间，理解为被测量的真值存在的区间了。
    在人们概念还不是很清晰的情况下，为了不导致误解。对于叶老师所举的该例，最好是较祥细地表述为：当得到的测量结果为m=500g，U=1g（k=2）时，说明该被测量，在该测量条件下，还有可能得到不同的测得的量值，但它们会以约95%的概率，落在（500±1）g区间内。
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2014/3/17 5:42:36 Last edit by pxsjlslyg
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