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主题：【讨论】关于不合格项的定性问题

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金月
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发表于：2014/03/17 11:42:29 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
内审时，大家对内审不合格项是不是有过这样的困惑呢？

体系性不符合；实施性不符合；效果性不符合，该如何判断呢？

欢迎大家举例说明并讨论。
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2014/3/17 12:18:24 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这个我们也是按照这三种判断的，可以举个例子，比如以仪器测试，ICP-OES进样，进样管有气泡，进样不均匀，影响下一步雾化效率，提升量，这样对测试结果有影响，而关于仪器这块有SOP,提到这些，因此，判断为实施性不符合。
再比如，内审查到一份报告，是关于某个样品的，去查样品登记表，发现漏记了，也违反了程序文件对抽样样品这块，判断为实施性不符合
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依风1986
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2014/3/17 12:19:24 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
体系性不符合就是严重违反体系文件要求，已经背离了，效果性不符合就是按照相关文件要求实施了，但是效果不行吧
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2014/3/17 12:32:48 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
体系性不符合是指体系文件该写的没有写进去，或者写的是错误的；实施性不符合是指体系文件写了，作了规定，但没有按规定做，即未实施；效果性不符合是指虽然按体系文件规定实施了，但效果不好。确实有这种情况，体系文件根本没有规定，即使规定了也不一定做，做了也不一定符合规定。有时体系文件写得天花乱坠，但是根本没有按照体系文件的规定去实施，说的是一套，做的又是另一套。
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2014/3/17 13:11:21 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
“百度知道”说的可以参考：
http://zhidao.baidu.com/link?url=iaUDQp7yU08BJEAxP8SNeF14uxQgXKQ1LR1fY5oKGl99srwuXJUxUSPZAa-8CdwpHVRLP8Lbsghl3jqEyRqsgq

说法一：
（1）体系性不符合——管理体系文件没有完全达到标准的要求，即文件的规定不符合标准；
（2）实施性不符合——管理体系实施未按文件规定执行，即运行实施不符合文件规定；
（3）效果性不符合——体系运行效果未达到计划的目标、指标，即效果不符合所建立的目标；

说法二：
在质量管理体系中不符合项没有要求区分体系性、实施性和效果性不符合
只有一般不符合、严重不符合和观察项
如果你一定要分：
体系性不符合：一般是严重不符合，由于系统性原因造成的
实施性不符合：一般不符合项，由于执行层面的不到位造成的
效果性不符合：一般不符项也可是观察项，由于过程或方案的可行性造成的

说法三：
质量管理体系的不符合理解为：体系策划过程和体系建立过程中没有覆盖标准条款的内容，主要原因是对标准理解出现偏差；所谓实施性不符合是没有按照所建立的体系内容与要求实施；效果性不符合应该是组织按照体系要求做了，但是没有做好，需要找出原因进行改进，力争达到效果。
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金月
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2014/3/17 13:19:19 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
看来体系性不符合内审还是不开为妙啊。
至于施行性不符合也得少开，
效果性的不符合还算比较好处理的。
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金月
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2014/3/17 13:39:45 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我们的不符合项，一般都是开为效果性不符合。也就是体系覆盖了，文件也规定了，我们也按着做了，但是效果不佳，这样会不会引起这样的疑问呢？---体系文件理解有误，或者文件规定有问题？
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2014/3/17 13:58:45 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 金月(cyp710527) 发表:

我们的不符合项，一般都是开为效果性不符合。也就是体系覆盖了，文件也规定了，我们也按着做了，但是效果不佳，这样会不会引起这样的疑问呢？---体系文件理解有误，或者文件规定有问题？


长此以往肯定不行，如果体系有问题，早晚会暴露。

需要找出原因进行改进，力争达到效果。

持续改进是一直需要做的工作，老是细节末节出问题，肯定根儿有问题，不改的话，细枝末节总出问题，那就效果不符合一直你们开着呗！受不起就要改根儿了！理儿这样的！！！
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2014/3/17 16:02:49 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 金月(cyp710527) 发表:
看来体系性不符合内审还是不开为妙啊。
至于施行性不符合也得少开，
效果性的不符合还算比较好处理的。
体系性不符合一般是外审发现的多，内审几乎不会发现，其它的不符合应该都有可能。
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2014/3/17 16:24:24 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
内审最多的还是实施性不符合，也好改，没做的做了就行了，效果性的不符合还要进行改进，也涉及到体系文件的修订。
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KingDz
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2014/3/18 9:28:22 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 金月(cyp710527) 发表:
内审时，大家对内审不合格项是不是有过这样的困惑呢？

体系性不符合；实施性不符合；效果性不符合，该如何判断呢？

欢迎大家举例说明并讨论。


内审中审核范围是现行的体系有效性，就是要按照准则和体系文件要求来评价实际运做中的符合性，并不对体系的适宜性进行评价，体系的适宜性评价是在管理评审中提出并加以改进的。所以内审中开始的多是实施性不符合。
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2014/3/18 9:29:01 Last edit by nerd
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