主题:【讨论】我为什么反对减空白?流水账式聊聊。

浏览0 回复23 电梯直达
skytoboo
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原文由 DREAMBIG(Insm_b179b4ed) 发表:

你这问题很好,你用这个空白使用ICP-MS定量,或者GFAA定量看是 2ug/L吗?可能是8或者10ug/L

我这里没有AAS的数据,先用ICP的,是一样的。

1、先看有空白拟合方式不同,线性回归系数的变化。(反而变好了)

2、零点的校准浓度计算0.005的变化,并没有导致2.0标准的校准浓度点的变化0.005。(只改变0.002)

这里说明并没有存在类似杠杆的效应。0.002PPM的已经小于这个元素在ICP上的检出限了,可以说无影响。

skytoboo
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原文由 DREAMBIG(Insm_b179b4ed) 发表:
我觉得没什么好讨论的:

第一点:你反对扣空白,不是所有线性拟合方式都会有影响,所以减空白带来多大的误差这个结论,不对。比如线性计算截距就不会有影响。

第二点:为什么要用ICP-MS或石墨炉验证火焰的空白?差百分之五百我都信,但这说明什么?
  哈哈,你曲线拉好,正好你有ICP,你0.1mg/L的线上点,你测几次看一下数据,你就知道为何我说0.005mg/L有问题了,你 的OES斜率是,AA的一百倍以上,检出限要低很多,你再考虑一下AA
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2020/10/20 10:44:57 Last edit by skytoboo
DREAMBIG
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原文由 skytoboo(skytoboo) 发表:
关于这个问题,你可能需要了解一下,检出限和检出量的区别,这个我可能没说清楚,你百度一下或者书本上会有,记得HJ168好像也有这方面的计算解释
不,我没有说这东西的定义,是按你之前说的三倍检出限来说这个东西在空白处的变化对应曲线末端的变化。
DREAMBIG
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原文由 skytoboo(skytoboo) 发表:
这个:判定这个空白的准确度,(我相信空白的偏差用MS做能差距百分之一百以上甚至更多),这跟说明不扣空白对曲线的变化有什么关系?要比较这个空白对曲线的变化,怎么就牵扯到不同检出限的仪器上去判定的问题,我是不能理解。
skytoboo
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原文由 DREAMBIG(Insm_b179b4ed) 发表:
这个:判定这个空白的准确度,(我相信空白的偏差用MS做能差距百分之一百以上甚至更多),这跟说明不扣空白对曲线的变化有什么关系?要比较这个空白对曲线的变化,怎么就牵扯到不同检出限的仪器上去判定的问题,我是不能理解。


水中铜,或者锌,ICP-MS,和OES会差异很多吗? 没发现现售质控针对机器售卖的。

这么对比监测方式会有区别,引起差异,但对比表达本文中心应该是可以支撑说明的。

有争议很正常,主要是讨论对空白的理解,我就想表达用数学思路去衡量,得不偿失,现有手段有缺陷,不是想当然,挖下去会有很多疑虑
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2020/10/20 11:21:14 Last edit by skytoboo
DREAMBIG
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原文由 skytoboo(skytoboo) 发表:
  哈哈,你曲线拉好,正好你有ICP,你0.1mg/L的线上点,你测几次看一下数据,你就知道为何我说0.005mg/L有问题了,你 的OES斜率是,AA的一百倍以上,检出限要低很多,你再考虑一下AA
ICP检出限是要低,AAS斜率也是要低,但是AAS空白的变化导致曲线末端的空白校准浓度值的变化肯定也会在AAS的检出限之内。你就拿真实的计算数据来说吧。
skytoboo
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原文由 DREAMBIG(Insm_b179b4ed) 发表:
ICP检出限是要低,AAS斜率也是要低,但是AAS空白的变化导致曲线末端的空白校准浓度值的变化肯定也会在AAS的检出限之内。你就拿真实的计算数据来说吧。


“但是AAS空白的变化导致曲线末端的空白校准浓度值的变化肯定也会在AAS的检出限之内”,你对自己肯定,我就忙活半天,似乎有点不讲理,当然我做也没问题(前面我是说过我有做过吧),只是为了一句“你赢了”从新组织说明发帖,好像有点傻。

当然我说这些,也就收集正方有建设性的观点,也没什么好斗气的。关于机器的测定,你想不通的是为何和机器有关?你想不通的是这个,不确定度,最低检出量的问题,但这个说来话长,不是我想讨论的核心,
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2020/10/20 11:42:52 Last edit by skytoboo
禾苗
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感觉你把标曲零点浓度和实验空白混为一谈了。
“但分析领域思考,空白远远在曲线之外!”这里的“空白”,你应该指的是曲线零点浓度。这个完全和检出限、检测限扯不上关系。检出限检测限是依靠实验全流程空白得出得。
实际测量中 样品要减去的也是实验全流程空白。这和曲线零点浓度“空白”是两码事
valorb
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原文由 禾苗(m3250576) 发表:
感觉你把标曲零点浓度和实验空白混为一谈了。
“但分析领域思考,空白远远在曲线之外!”这里的“空白”,你应该指的是曲线零点浓度。这个完全和检出限、检测限扯不上关系。检出限检测限是依靠实验全流程空白得出得。
实际测量中 样品要减去的也是实验全流程空白。这和曲线零点浓度“空白”是两码事


无论什么类型的空白,全部在曲线最低点,(假设你强制过0点),那么拟合误差的随机分布,获得的空白全部是虚值!是虚值!是虚值!我三遍。这个虚值,很有可能就是你质控样的宽度,这个是我的观点。当然我知道我站在化学分析的对立面!学术讨论,就事论事。

没必要纠结是调0空白,或者实验空白,低于最低检出量的数据跳动都很厉害,是哪一个意义都是一样的!全流程空白,实验空白,试剂空白,采样空白,很多很多这些概念,实际检测过程中获得不了这些数据的真实确切含量,那个是数学思维
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2020/11/4 12:51:29 Last edit by skytoboo
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