主题：【已应助】有关测量设备计量溯源的几个问题！

1.校准的依据一般都是校准规范，然后出的证书可以带CNAS标志！那么校准的依据可以是检定规程吗？
可以
如果校准的依据是检定规程，那么出的校准证书可以带CNAS标志吗？可以
2.如果有的设备没有校准规范，证书上的依据是参照什么什么检定规程或校准规范，那么这样的校准证书可以带CNAS标志吗？
可以
3.有的设备根本没有校准规范或者检定规程，那么如何进行校准？还是说可以通过核查的方式来确认设备，那么请问如何进行核查，都需要核查什么？
参考CNAS-CL01-G002  测量结果的计量溯源性要求，详见附件
4.我们实验室校准设备，是对设备的所有性能指标都进行校准吗？还是说只校准关键的指标？
校准是企业自主溯源行为，校准需要的指标即可
5.根据校准证书进行确认，请问都确认什么？是不是这些内容：首先对校准证书的的信息确认下，比如设备名称，厂家，出厂编号等等，其次再对校准机构的资质和能力范围进行确认。然后再根据检测方法对设备的要求来进行对比，最终确认设备是否符合要求？
楼主，关键是确认校准结果能否满足贵单位分析标准对设备精密度和准确度要求；设备信息也需要，至于校准机构资质应该做合格供应商评价的时候做
6.测量设备计量溯源结果确认表里的计量溯源结果如何填写？是填写校准证书所出具的相关测量不确定度量值吗？
不是，填写校准机构的设备信息

原文由 ztyzb(zxz19900120) 发表:
1.校准的依据一般都是校准规范，然后出的证书可以带CNAS标志！那么校准的依据可以是检定规程吗？
可以
如果校准的依据是检定规程，那么出的校准证书可以带CNAS标志吗？可以
2.如果有的设备没有校准规范，证书上的依据是参照什么什么检定规程或校准规范，那么这样的校准证书可以带CNAS标志吗？
可以
3.有的设备根本没有校准规范或者检定规程，那么如何进行校准？还是说可以通过核查的方式来确认设备，那么请问如何进行核查，都需要核查什么？
参考CNAS-CL01-G002  测量结果的计量溯源性要求，详见附件
4.我们实验室校准设备，是对设备的所有性能指标都进行校准吗？还是说只校准关键的指标？
校准是企业自主溯源行为，校准需要的指标即可
5.根据校准证书进行确认，请问都确认什么？是不是这些内容：首先对校准证书的的信息确认下，比如设备名称，厂家，出厂编号等等，其次再对校准机构的资质和能力范围进行确认。然后再根据检测方法对设备的要求来进行对比，最终确认设备是否符合要求？
楼主，关键是确认校准结果能否满足贵单位分析标准对设备精密度和准确度要求；设备信息也需要，至于校准机构资质应该做合格供应商评价的时候做
6.测量设备计量溯源结果确认表里的计量溯源结果如何填写？是填写校准证书所出具的相关测量不确定度量值吗？
不是，填写校准机构的设备信息

我重新上传了一张图片，能否帮看看里面的计量溯源结果如何填写，其他填写是否正确，谢谢！

原文由 Insm_8f3160f3(Insm_8f3160f3) 发表:
我重新上传了一张图片，能否帮看看里面的计量溯源结果如何填写，其他填写是否正确，谢谢！

楼主，计量溯源结果及确认不合适，应该用证书的结果而不是校准机构的能力范围

原文由 Insm_8f3160f3(Insm_8f3160f3) 发表:
我重新上传了一张图片，能否帮看看里面的计量溯源结果如何填写，其他填写是否正确，谢谢！

　　其他问题ztyzb老师已作了回答，我很赞成。你在顶楼提供的确认记录表格有缺陷。建议“检测参数对测量设备要求能力确认”栏简写为“计量确认”栏，计量确认的两个输入分别是“测量设备特性”和“被测参数要求”。其中：
　　“被测参数要求”要根据GB/T50082的要求填写，标准要求水压24h内控制恒定在1.2MPa±0.05MPa，分级加压时为每隔8h增加水压0.1MPa。因此被测参数两个，一个是“测量范围”填写0.1MPa～2MPa，另一个是“控制限”填写0.1MPa或优先误差±0.05MPa，控制限一般为允许误差的2倍。
　　“测量设备特性”与“被测参数要求”相对应，也是两个，分别是“测量范围”和“允许误差或扩展不确定度”，需要根据检定证书或校准报告填写。。测量设备的“测量范围”，你的记录中是0～4MPa，测量设备的“准确度等级”你没给，你的记录中给的是U=0.1%，k=2。进行确认的方法是：
　　１测量设备的测量范围必须覆盖被测参数的测量范围，0～4MPa覆盖了0.1MPa～2MPa，测量设备的特性满足测量要求。
　　２测量设备的允许误差或扩展不确定度应不大于被测参数控制限的1/3。根据你给的测量设备示值误差校准结果的扩展不确定度。那么，允许的测量设备误差是0.1%×4MPa＝0.004MPa。0.004MPa÷0.1MPa=0.04＜1/3，根据JJF1094规定的1/3原则，满足测量要求。
　　3判定：若上述两项都满足要求，则无论该设备是否检定合格，均可确认其能力满足预期使用要求，签发计量确认合格标识，允许使用。上述两项只要有一项不满足，或两项都不满足要求，则无论是否检定合格，均应确认其能力不满足预期使用要求，签发计量确认不合格或禁用标识，禁止发放使用。

原文由 en_liujingyu(en_liujingyu) 发表:
　　其他问题ztyzb老师已作了回答，我很赞成。你在顶楼提供的确认记录表格有缺陷。建议“检测参数对测量设备要求能力确认”栏简写为“计量确认”栏，计量确认的两个输入分别是“测量设备特性”和“被测参数要求”。其中：
　　“被测参数要求”要根据GB/T50082的要求填写，标准要求水压24h内控制恒定在1.2MPa±0.05MPa，分级加压时为每隔8h增加水压0.1MPa。因此被测参数两个，一个是“测量范围”填写0.1MPa～2MPa，另一个是“控制限”填写0.1MPa或优先误差±0.05MPa，控制限一般为允许误差的2倍。
　　“测量设备特性”与“被测参数要求”相对应，也是两个，分别是“测量范围”和“允许误差或扩展不确定度”，需要根据检定证书或校准报告填写。。测量设备的“测量范围”，你的记录中是0～4MPa，测量设备的“准确度等级”你没给，你的记录中给的是U=0.1%，k=2。进行确认的方法是：
　　１测量设备的测量范围必须覆盖被测参数的测量范围，0～4MPa覆盖了0.1MPa～2MPa，测量设备的特性满足测量要求。
　　２测量设备的允许误差或扩展不确定度应不大于被测参数控制限的1/3。根据你给的测量设备示值误差校准结果的扩展不确定度。那么，允许的测量设备误差是0.1%×4MPa＝0.004MPa。0.004MPa÷0.1MPa=0.04＜1/3，根据JJF1094规定的1/3原则，满足测量要求。
　　3判定：若上述两项都满足要求，则无论该设备是否检定合格，均可确认其能力满足预期使用要求，签发计量确认合格标识，允许使用。上述两项只要有一项不满足，或两项都不满足要求，则无论是否检定合格，均应确认其能力不满足预期使用要求，签发计量确认不合格或禁用标识，禁止发放使用。

谢谢！等我消化消化，再来请教，再次感谢！

进来学习一下

进来学习一下

原文由 Insm_8f3160f3(Insm_8f3160f3) 发表:
首先先说一下实验室，建设工程检测机构，CMA证书。做材料检测的。请教几个问题！
1.校准的依据一般都是校准规范，然后出的证书可以带CNAS标志！那么校准的依据可以是检定规程吗？如果校准的依据是检定规程，那么出的校准证书可以带CNAS标志吗？
2.如果有的设备没有校准规范，证书上的依据是参照什么什么检定规程或校准规范，那么这样的校准证书可以带CNAS标志吗？
3.有的设备根本没有校准规范或者检定规程，那么如何进行校准？还是说可以通过核查的方式来确认设备，那么请问如何进行核查，都需要核查什么？
4.我们实验室校准设备，是对设备的所有性能指标都进行校准吗？还是说只校准关键的指标？
5.根据校准证书进行确认，请问都确认什么？是不是这些内容：首先对校准证书的的信息确认下，比如设备名称，厂家，出厂编号等等，其次再对校准机构的资质和能力范围进行确认。然后再根据检测方法对设备的要求来进行对比，最终确认设备是否符合要求？
6.测量设备计量溯源结果确认表里的计量溯源结果如何填写？是填写校准证书所出具的相关测量不确定度量值吗？
谢谢各位大佬，谢谢！

1.校准的依据一般都是校准规范，然后出的证书可以带CNAS标志！那么校准的依据可以是检定规程吗？如果校准的依据是检定规程，那么出的校准证书可以带CNAS标志吗？
答：出具的《校准证书》是否盖CNAS认可标识，不是看是否依据校准规范，而是看校准机构的校准项目是否在通过了CNAS的校准能力认可范围内。
2.如果有的设备没有校准规范，证书上的依据是参照什么什么检定规程或校准规范，那么这样的校准证书可以带CNAS标志吗？
答：不管是依据检定规程，还是依据校准规范，只要在通过了CNAS的能力认可范围内，就可以盖CNAS认可标识。
3.有的设备根本没有校准规范或者检定规程，那么如何进行校准？还是说可以通过核查的方式来确认设备，那么请问如何进行核查，都需要核查什么？
答：如果没有国家现行有效的检定规程/校准规范，可以依据地方/行业/部门/团体的，甚至是国际的/国外的/自编的校准方法进行校准。但要盖CNAS认可标识，则必须通过CNAS能力认可。
4.我们实验室校准设备，是对设备的所有性能指标都进行校准吗？还是说只校准关键的指标？
答：校准主要针对测量设备的主要计量技术参量(如“示值误差”)进行校准。
5.根据校准证书进行确认，请问都确认什么？是不是这些内容：首先对校准证书的的信息确认下，比如设备名称，厂家，出厂编号等等，其次再对校准机构的资质和能力范围进行确认。然后再根据检测方法对设备的要求来进行对比，最终确认设备是否符合要求？
答：“计量确认”主要是针对测量设备的计量特性，是否满足预期使用的计量要求进行验证与确认。当然他还包括证书信息是否规范正确的检查确认。至于对校准机构的资质和能力范围的确认，不属于“计量确认”范畴的活动，而是属于“提供计量校准技术服务合格供应商评审”的内容，应该在测量设备送检/校之前就应该完成，而不是等到校准完之后才来考察校准机构的资质和能力。
6.测量设备计量溯源结果确认表里的计量溯源结果如何填写？是填写校准证书所出具的相关测量不确定度量值吗？
答：个人认为，您提供的这份《计量确认记录》中的第一项“计量溯源机构资格和能力确认”可以不要(理由见答案5)。至于第二项“检测参数对测量设备能力要求确认”中的“要求内容”，不是简单地写“测量范围”，而应该填写检测方法标准(GB/T 50082-2009)中对测量设备的计量性能要求：

      再查行业标准JG/T 249-2009《混凝土抗渗仪》，可知测量设备的计量特性要求如下：

      而不是“地毯”某人所说的：“被测参数要求”要根据GB/T50082的要求填写，标准要求水压24h内控制恒定在1.2MPa±0.05MPa，分级加压时为每隔8h增加水压0.1MPa。这是对检测压力波动范围的控制要求，根本不是对检测设备的误差要求。
      你的记录中，校准机构“授权项目名称及能力范围”中给出的U=0.1%，k=2，那是上级校准机构的校准能力，是对提供计量校准技术服务合格供应商进行评审的输入，而不是本级测量过程对所使用的测量设备进行“计量确认”的输入。而下面给出的“计量溯源结果”也是U=0.1%，k=2，这不合理。“校准结果的不确定度”理应大于机构的“校准和测量能力CMC”才对(见CNAS－GL025：2018《校准和测量能力(CMC)表示指南》第3.8.6条、CNAS－CL01－G003：2021《测量不确定度的要求》第5.4条)。这两个不确定度估计有一个是错的。
      而“计量溯源结果及确认”应改称“计量溯源结果”。内容应填写《校准证书》给出的压力“示值误差”及“校准结果的不确定度”。然后将其与左栏的“要求内容”相比较，结合“判定规则”，看进行合格判定时是否要考虑“校准结果的不确定度”对合格判定的影响。从而对该测量设备是否满足预期使用要求作出合格与否的“计量确认结论”。
      根据JJF 1812－2020《混凝土抗渗仪校准规范》对抗渗仪提出的计量特性参考指标(见下图)，可知检测方法对“示值误差”要求(±0.015 MPa)，要严于校准规范的要求(±0.02 MPa)。所以校准结果必须满足检测方法的要求(±0.015 MPa)，才能判定为“合格”。

　　第一，“水压24h内控制恒定在1.2MPa?0.05MPa，分级加压时为每隔8h增加水压0.1MPa”，本就是测量过程的“计量要求”，没有任何人说过这是“对检测设备的误差要求”，陆云先生的说法纯属无中生有的捏造和吹毛求疵。
　　第二，“U=0.1%，k=2，那是上级校准机构的校准能力”，陆云对此还算是明白了一点。校准证书给出的测量结果的扩展不确定度正是这个校准机构的校准能力具体证明，而这里的“测量结果的扩展不确定度”就是校准机构给出的测量设备示值误差的扩展不确定度。
　　第三，JG/T 249-2009《混凝土抗渗仪》5.1.2条对所用测量设备分度值的要求，也是测量设备的特性之一，应纳入计量确认的项目之一。但往往仪器分度值与示值误差给测量结果引入的不确定度分量相重叠，且分度值引入的不确定度分量不会大于示值误差引入的不确定度分量。相互重叠的不确定度分量应取大舍小，所以一般考虑了示值误差即可忽略分度值的影响。
　　第四，JG/T 249-2009《混凝土抗渗仪》5.1.3条是被测参数（压力）关键“计量要求”，本测量过程的关键计量要求就是压力误差不超出?0.05MPa，即控制限T=0.1MPa。所谓测量设备的计量特性必须满足测量过程的计量要求，这个“计量要求”就是≤0.1MPa。
　　第五，计量确认之前，需要根据测量过程的计量要求导出对测量设备的计量要求。计量要求导出可按测量能力指数或1/3原则进行。鉴于陆云先生对计量要求导出的无知，我再详细讲一下计量要求导出方法。1/3原则导出时，测量设备计量要求是：示值最大误差不超过测量过程控制限的1/3。那么本例所用测量设备计量要求为不大于0.1MPa?3≈0.03MPa。为了确认校准证书是否“可信”和“可用”，还应导出校准结果的不确定度。校准比一般测量风险大，因此JJF1094规定检定和校准领域的1/3原则是取≤1/3的1/6。0.03MPa?6=0.005MPa。校准证书给的相对扩展不确定度U=0.1%，k=2，换算成绝对不确定度为0.1%?4MPa＝0.004MPa。0.004MPa＜0.005MPa，因此可确认校准证书有效或可信，所以我说满足JJF1094规定的1/3原则。
　　第六，进行计量确认。首先根据导出的校准结果计量要求，确认校准机构给出的校准证书是否满足要求，是否可信。再根据校准证书给的测量设备测量范围和最大示值误差（或示值允许误差）是否满足前面导出的计量要求。无论该仪器是否符合校准规范和检定规程，只要满足导出的计量要求，即可确认合格，签发确认标识，允许使用，否则确认不合格，签发禁用标识，禁止用于该测量过程。

111111！