原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强!原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点,喜欢看指标,很多指标就是拿给外行人看的,比如质量范围,看起来大家的指标都差不多,但做多溴联苯时候,你就知道哪家的指标是忽悠用户,哪家的是实实在在的;扫描速度表面上看起来岛津的最好,但是大家都知道,灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系,提高了一边会影响另外的性能,难得的是几个指标同时做的性能,最难受的是扫描速度快,对使用者好相有意义,实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。
多到招标投标现场,看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样,就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质,谈分辨率有意义吗?各家仪器公司在考察灵敏度的时候,往往是在基本相同的扫描速度和质量范围,大家在一个平台上评价,所以具体到这一种仪器,你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后,只有A/D和D/A转换速度足够快,也就是你所说的电子元件接受时间足够快,并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点,也就是你所说的“实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。”,为啥还要说“最难受的是扫描速度,对使用者好相有意义”这句话?
这个扫描速度其实是为了GCxGC做的,并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的,以前用TOF,现在在改四极杆,灵敏度高一点。
原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强!原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点,喜欢看指标,很多指标就是拿给外行人看的,比如质量范围,看起来大家的指标都差不多,但做多溴联苯时候,你就知道哪家的指标是忽悠用户,哪家的是实实在在的;扫描速度表面上看起来岛津的最好,但是大家都知道,灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系,提高了一边会影响另外的性能,难得的是几个指标同时做的性能,最难受的是扫描速度快,对使用者好相有意义,实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。
多到招标投标现场,看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样,就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质,谈分辨率有意义吗?各家仪器公司在考察灵敏度的时候,往往是在基本相同的扫描速度和质量范围,大家在一个平台上评价,所以具体到这一种仪器,你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后,只有A/D和D/A转换速度足够快,也就是你所说的电子元件接受时间足够快,并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点,也就是你所说的“实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。”,为啥还要说“最难受的是扫描速度,对使用者好相有意义”这句话?
这个扫描速度其实是为了GCxGC做的,并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的,以前用TOF,现在在改四极杆,灵敏度高一点。
是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF,现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破,才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊?
原文由 zwyu(zwyu) 发表:
徐老师,你这都念的是哪年的黄历啊??谁的后期维护成本高?呵呵
原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 wanttofly(yaofei) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品,建议如果不考虑预算的的话选择后两款,安捷伦在色谱方面比较突出,而赛默飞世尔则在无机检测方面领先,根据楼主你提到的这款仪器,建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ,又想节约大量资金的话,可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的,可以交流。
这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的,多参加几次招标,大家就会明白了,现在的仪器价格都差不多,真正懂行的专家,不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。
我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高,不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗?
我觉得日本的产品可扩展性差,适合基层测定用和忠实客户用,所以价格便宜一点是正常的,选岛津的产品并没有问题,但同样的价格选择岛津,不是日企或被蒙了或被搞定的人。
岛津的购置成本比较低,容易中标;维护成本比较高,嫩赚回来一点。这种是商业策略吧!提高市场的占有率。
原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强!原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点,喜欢看指标,很多指标就是拿给外行人看的,比如质量范围,看起来大家的指标都差不多,但做多溴联苯时候,你就知道哪家的指标是忽悠用户,哪家的是实实在在的;扫描速度表面上看起来岛津的最好,但是大家都知道,灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系,提高了一边会影响另外的性能,难得的是几个指标同时做的性能,最难受的是扫描速度快,对使用者好相有意义,实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。
多到招标投标现场,看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样,就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质,谈分辨率有意义吗?各家仪器公司在考察灵敏度的时候,往往是在基本相同的扫描速度和质量范围,大家在一个平台上评价,所以具体到这一种仪器,你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后,只有A/D和D/A转换速度足够快,也就是你所说的电子元件接受时间足够快,并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点,也就是你所说的“实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。”,为啥还要说“最难受的是扫描速度,对使用者好相有意义”这句话?
这个扫描速度其实是为了GCxGC做的,并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的,以前用TOF,现在在改四极杆,灵敏度高一点。
是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF,现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破,才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊?
比TOF还是慢呀,而且几百万的GCMS,有用户会买来纯粹做纪念品吗?
原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 zwyu(zwyu) 发表:
徐老师,你这都念的是哪年的黄历啊??谁的后期维护成本高?呵呵
原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 wanttofly(yaofei) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品,建议如果不考虑预算的的话选择后两款,安捷伦在色谱方面比较突出,而赛默飞世尔则在无机检测方面领先,根据楼主你提到的这款仪器,建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ,又想节约大量资金的话,可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的,可以交流。
这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的,多参加几次招标,大家就会明白了,现在的仪器价格都差不多,真正懂行的专家,不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。
我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高,不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗?
我觉得日本的产品可扩展性差,适合基层测定用和忠实客户用,所以价格便宜一点是正常的,选岛津的产品并没有问题,但同样的价格选择岛津,不是日企或被蒙了或被搞定的人。
岛津的购置成本比较低,容易中标;维护成本比较高,嫩赚回来一点。这种是商业策略吧!提高市场的占有率。
次数x单价,夺冠!
原文由 TOM.GUO(guoshuai_1984) 发表:原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强!原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点,喜欢看指标,很多指标就是拿给外行人看的,比如质量范围,看起来大家的指标都差不多,但做多溴联苯时候,你就知道哪家的指标是忽悠用户,哪家的是实实在在的;扫描速度表面上看起来岛津的最好,但是大家都知道,灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系,提高了一边会影响另外的性能,难得的是几个指标同时做的性能,最难受的是扫描速度快,对使用者好相有意义,实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。
多到招标投标现场,看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样,就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质,谈分辨率有意义吗?各家仪器公司在考察灵敏度的时候,往往是在基本相同的扫描速度和质量范围,大家在一个平台上评价,所以具体到这一种仪器,你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后,只有A/D和D/A转换速度足够快,也就是你所说的电子元件接受时间足够快,并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点,也就是你所说的“实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。”,为啥还要说“最难受的是扫描速度,对使用者好相有意义”这句话?
这个扫描速度其实是为了GCxGC做的,并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的,以前用TOF,现在在改四极杆,灵敏度高一点。
是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF,现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破,才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊?
比TOF还是慢呀,而且几百万的GCMS,有用户会买来纯粹做纪念品吗?
这位兄弟貌似有些偏激了啊。说比TOF慢,拿出数据来呀。您买的GCMS几百万啊。。。。买贵了吧。
原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 TOM.GUO(guoshuai_1984) 发表:原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 徐好狗(hoggy) 发表:原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强!原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点,喜欢看指标,很多指标就是拿给外行人看的,比如质量范围,看起来大家的指标都差不多,但做多溴联苯时候,你就知道哪家的指标是忽悠用户,哪家的是实实在在的;扫描速度表面上看起来岛津的最好,但是大家都知道,灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系,提高了一边会影响另外的性能,难得的是几个指标同时做的性能,最难受的是扫描速度快,对使用者好相有意义,实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。
多到招标投标现场,看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样,就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质,谈分辨率有意义吗?各家仪器公司在考察灵敏度的时候,往往是在基本相同的扫描速度和质量范围,大家在一个平台上评价,所以具体到这一种仪器,你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后,只有A/D和D/A转换速度足够快,也就是你所说的电子元件接受时间足够快,并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点,也就是你所说的“实际上数据采集速度(每秒能得到多少张谱图,是由扫描速度+电子元件接受时间决定)才是对使用者最有意义。”,为啥还要说“最难受的是扫描速度,对使用者好相有意义”这句话?
这个扫描速度其实是为了GCxGC做的,并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的,以前用TOF,现在在改四极杆,灵敏度高一点。
是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF,现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破,才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊?
比TOF还是慢呀,而且几百万的GCMS,有用户会买来纯粹做纪念品吗?
这位兄弟貌似有些偏激了啊。说比TOF慢,拿出数据来呀。您买的GCMS几百万啊。。。。买贵了吧。
我们搞的东西比较杂,400万的GCMS不好用就停着不用了,自己装更好的,每秒钟几万张谱图。
原文由 wanttofly(yaofei) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品,建议如果不考虑预算的的话选择后两款,安捷伦在色谱方面比较突出,而赛默飞世尔则在无机检测方面领先,根据楼主你提到的这款仪器,建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ,又想节约大量资金的话,可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的,可以交流。
这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的,多参加几次招标,大家就会明白了,现在的仪器价格都差不多,真正懂行的专家,不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。
我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高,不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗?
我觉得日本的产品可扩展性差,适合基层测定用和忠实客户用,所以价格便宜一点是正常的,选岛津的产品并没有问题,但同样的价格选择岛津,不是日企或被蒙了或被搞定的人。
原文由 siger(siger) 发表:原文由 wanttofly(yaofei) 发表:原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品,建议如果不考虑预算的的话选择后两款,安捷伦在色谱方面比较突出,而赛默飞世尔则在无机检测方面领先,根据楼主你提到的这款仪器,建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ,又想节约大量资金的话,可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的,可以交流。
这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的,多参加几次招标,大家就会明白了,现在的仪器价格都差不多,真正懂行的专家,不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。
我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高,不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗?
我觉得日本的产品可扩展性差,适合基层测定用和忠实客户用,所以价格便宜一点是正常的,选岛津的产品并没有问题,但同样的价格选择岛津,不是日企或被蒙了或被搞定的人。
楼主的评价我觉得主观了,凭什么日企的产品就比美国的差?凭什么就要便宜?美国的东西都好吗?日企是否有反海外行贿法我们不清楚,但是起码欧美那些已经出事的公司是有问题的我们应该承认吧。产品质量和这些也没关系呀?在中国产品再好,没有关系也白搭。不能说中标的产品厂商都有问题吧?
我用过岛津的液相,他的扩展性是其他公司不能比的。没有使用就没有发言权。国家好多高端单位用日企的东西也没问题呀?
讨论产品莫放入政治。这是技术论坛。