主题：【原创】GCMS调研报告

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强！

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点，喜欢看指标，很多指标就是拿给外行人看的，比如质量范围，看起来大家的指标都差不多，但做多溴联苯时候，你就知道哪家的指标是忽悠用户，哪家的是实实在在的；扫描速度表面上看起来岛津的最好，但是大家都知道，灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系，提高了一边会影响另外的性能，难得的是几个指标同时做的性能，最难受的是扫描速度快，对使用者好相有意义，实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。

多到招标投标现场，看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样，就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质，谈分辨率有意义吗？各家仪器公司在考察灵敏度的时候，往往是在基本相同的扫描速度和质量范围，大家在一个平台上评价，所以具体到这一种仪器，你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后，只有A/D和D/A转换速度足够快，也就是你所说的电子元件接受时间足够快，并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点，也就是你所说的“实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。”，为啥还要说“最难受的是扫描速度，对使用者好相有意义”这句话？

这个扫描速度其实是为了GCxGC做的，并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的，以前用TOF，现在在改四极杆，灵敏度高一点。

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

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小兄弟的战斗力很强！

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日本人就是了解中国人的弱点，喜欢看指标，很多指标就是拿给外行人看的，比如质量范围，看起来大家的指标都差不多，但做多溴联苯时候，你就知道哪家的指标是忽悠用户，哪家的是实实在在的；扫描速度表面上看起来岛津的最好，但是大家都知道，灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系，提高了一边会影响另外的性能，难得的是几个指标同时做的性能，最难受的是扫描速度快，对使用者好相有意义，实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。

多到招标投标现场，看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样，就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质，谈分辨率有意义吗？各家仪器公司在考察灵敏度的时候，往往是在基本相同的扫描速度和质量范围，大家在一个平台上评价，所以具体到这一种仪器，你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后，只有A/D和D/A转换速度足够快，也就是你所说的电子元件接受时间足够快，并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点，也就是你所说的“实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。”，为啥还要说“最难受的是扫描速度，对使用者好相有意义”这句话？

这个扫描速度其实是为了GCxGC做的，并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的，以前用TOF，现在在改四极杆，灵敏度高一点。

是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF，现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破，才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊？

原文由 zwyu(zwyu) 发表:
徐老师，你这都念的是哪年的黄历啊？？谁的后期维护成本高？呵呵

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 wanttofly(yaofei) 发表:

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品，建议如果不考虑预算的的话选择后两款，安捷伦在色谱方面比较突出，而赛默飞世尔则在无机检测方面领先，根据楼主你提到的这款仪器，建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ，又想节约大量资金的话，可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的，可以交流。

这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的，多参加几次招标，大家就会明白了，现在的仪器价格都差不多，真正懂行的专家，不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。

我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高，不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗？

我觉得日本的产品可扩展性差，适合基层测定用和忠实客户用，所以价格便宜一点是正常的，选岛津的产品并没有问题，但同样的价格选择岛津，不是日企或被蒙了或被搞定的人。

岛津的购置成本比较低，容易中标；维护成本比较高，嫩赚回来一点。这种是商业策略吧！提高市场的占有率。

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原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

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原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强！

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点，喜欢看指标，很多指标就是拿给外行人看的，比如质量范围，看起来大家的指标都差不多，但做多溴联苯时候，你就知道哪家的指标是忽悠用户，哪家的是实实在在的；扫描速度表面上看起来岛津的最好，但是大家都知道，灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系，提高了一边会影响另外的性能，难得的是几个指标同时做的性能，最难受的是扫描速度快，对使用者好相有意义，实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。

多到招标投标现场，看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样，就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质，谈分辨率有意义吗？各家仪器公司在考察灵敏度的时候，往往是在基本相同的扫描速度和质量范围，大家在一个平台上评价，所以具体到这一种仪器，你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后，只有A/D和D/A转换速度足够快，也就是你所说的电子元件接受时间足够快，并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点，也就是你所说的“实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。”，为啥还要说“最难受的是扫描速度，对使用者好相有意义”这句话？

这个扫描速度其实是为了GCxGC做的，并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的，以前用TOF，现在在改四极杆，灵敏度高一点。

是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF，现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破，才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊？

比TOF还是慢呀，而且几百万的GCMS，有用户会买来纯粹做纪念品吗？

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 zwyu(zwyu) 发表:
徐老师，你这都念的是哪年的黄历啊？？谁的后期维护成本高？呵呵

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 wanttofly(yaofei) 发表:

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品，建议如果不考虑预算的的话选择后两款，安捷伦在色谱方面比较突出，而赛默飞世尔则在无机检测方面领先，根据楼主你提到的这款仪器，建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ，又想节约大量资金的话，可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的，可以交流。

这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的，多参加几次招标，大家就会明白了，现在的仪器价格都差不多，真正懂行的专家，不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。

我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高，不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗？

我觉得日本的产品可扩展性差，适合基层测定用和忠实客户用，所以价格便宜一点是正常的，选岛津的产品并没有问题，但同样的价格选择岛津，不是日企或被蒙了或被搞定的人。

岛津的购置成本比较低，容易中标；维护成本比较高，嫩赚回来一点。这种是商业策略吧！提高市场的占有率。

次数x单价，夺冠！

原文由 TOM.GUO(guoshuai_1984) 发表:

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原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

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小兄弟的战斗力很强！

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点，喜欢看指标，很多指标就是拿给外行人看的，比如质量范围，看起来大家的指标都差不多，但做多溴联苯时候，你就知道哪家的指标是忽悠用户，哪家的是实实在在的；扫描速度表面上看起来岛津的最好，但是大家都知道，灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系，提高了一边会影响另外的性能，难得的是几个指标同时做的性能，最难受的是扫描速度快，对使用者好相有意义，实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。

多到招标投标现场，看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样，就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质，谈分辨率有意义吗？各家仪器公司在考察灵敏度的时候，往往是在基本相同的扫描速度和质量范围，大家在一个平台上评价，所以具体到这一种仪器，你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后，只有A/D和D/A转换速度足够快，也就是你所说的电子元件接受时间足够快，并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点，也就是你所说的“实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。”，为啥还要说“最难受的是扫描速度，对使用者好相有意义”这句话？

这个扫描速度其实是为了GCxGC做的，并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的，以前用TOF，现在在改四极杆，灵敏度高一点。

是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF，现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破，才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊？

比TOF还是慢呀，而且几百万的GCMS，有用户会买来纯粹做纪念品吗？

这位兄弟貌似有些偏激了啊。说比TOF慢，拿出数据来呀。您买的GCMS几百万啊。。。。买贵了吧。

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 TOM.GUO(guoshuai_1984) 发表:

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原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:

原文由 zwyu(zwyu) 发表:
小兄弟的战斗力很强！

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 ranjiamg(ranjiamg) 发表:
日本人就是了解中国人的弱点，喜欢看指标，很多指标就是拿给外行人看的，比如质量范围，看起来大家的指标都差不多，但做多溴联苯时候，你就知道哪家的指标是忽悠用户，哪家的是实实在在的；扫描速度表面上看起来岛津的最好，但是大家都知道，灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系，提高了一边会影响另外的性能，难得的是几个指标同时做的性能，最难受的是扫描速度快，对使用者好相有意义，实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。

多到招标投标现场，看看美国公司仪器样本上写的技术参数一天一个样，就知道你所说的“日本人就是了解中国人的弱点”这句话有多么可笑了。对于单四级的气质，谈分辨率有意义吗？各家仪器公司在考察灵敏度的时候，往往是在基本相同的扫描速度和质量范围，大家在一个平台上评价，所以具体到这一种仪器，你所说的“灵敏度、分辨率、扫描速度是一个三角关系”也不成立了。最后，只有A/D和D/A转换速度足够快，也就是你所说的电子元件接受时间足够快，并且在高速扫描时有效减少质量歧视才敢将高速扫描速度写在明处。仪器公司既然做到了这一点，也就是你所说的“实际上数据采集速度（每秒能得到多少张谱图，是由扫描速度+电子元件接受时间决定）才是对使用者最有意义。”，为啥还要说“最难受的是扫描速度，对使用者好相有意义”这句话？

这个扫描速度其实是为了GCxGC做的，并不是普通用户需要的功能。在专门优化and/or牺牲其他性能and/or使用特殊部件的情况下是可以做特殊改进的仪器。欧洲那边快速GC or GCxGC挺流行的，以前用TOF，现在在改四极杆，灵敏度高一点。

是哦。之前的GC*GC后面只能跟TOF，现在都可以跟四极杆了。就是因为扫描速度从10000到了20000的技术突破，才实现的啊。并且比起跟TOF还有一些独到的优势。目前我听说也只有岛津一家独有。哪位兄弟听说其他厂家也有啊？

比TOF还是慢呀，而且几百万的GCMS，有用户会买来纯粹做纪念品吗？

这位兄弟貌似有些偏激了啊。说比TOF慢，拿出数据来呀。您买的GCMS几百万啊。。。。买贵了吧。

我们搞的东西比较杂，400万的GCMS不好用就停着不用了，自己装更好的，每秒钟几万张谱图。

原文由 wanttofly(yaofei) 发表:

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品，建议如果不考虑预算的的话选择后两款，安捷伦在色谱方面比较突出，而赛默飞世尔则在无机检测方面领先，根据楼主你提到的这款仪器，建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ，又想节约大量资金的话，可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的，可以交流。

这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的，多参加几次招标，大家就会明白了，现在的仪器价格都差不多，真正懂行的专家，不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。

我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高，不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗？

我觉得日本的产品可扩展性差，适合基层测定用和忠实客户用，所以价格便宜一点是正常的，选岛津的产品并没有问题，但同样的价格选择岛津，不是日企或被蒙了或被搞定的人。

原文由 siger(siger) 发表:

原文由 wanttofly(yaofei) 发表:

原文由 guoshuai_1984(guoshuai_1984) 发表:

原文由 00000000000(00000000000) 发表:
岛津是进口里面的低端产品，建议如果不考虑预算的的话选择后两款，安捷伦在色谱方面比较突出，而赛默飞世尔则在无机检测方面领先，根据楼主你提到的这款仪器，建议购买安捷伦。如果你单位不是做研究和开发的 ，又想节约大量资金的话，可以考虑买国产东西分析的。希望能帮到楼主。如果还有需要帮助你的，可以交流。

这个。。。是安捷伦的销售。鉴定完毕。
岛津的仪器质量不比其他任何品牌差的，多参加几次招标，大家就会明白了，现在的仪器价格都差不多，真正懂行的专家，不会对品牌有太强的偏好。除非是暗地里被搞定的那些。。。。

我一直挺奇怪为什么岛津的招标价格总是比我知道日常采购高，不知道是不是因为日本没有反海外贿赂法吗？

我觉得日本的产品可扩展性差，适合基层测定用和忠实客户用，所以价格便宜一点是正常的，选岛津的产品并没有问题，但同样的价格选择岛津，不是日企或被蒙了或被搞定的人。

楼主的评价我觉得主观了，凭什么日企的产品就比美国的差？凭什么就要便宜？美国的东西都好吗？日企是否有反海外行贿法我们不清楚，但是起码欧美那些已经出事的公司是有问题的我们应该承认吧。产品质量和这些也没关系呀？在中国产品再好，没有关系也白搭。不能说中标的产品厂商都有问题吧？
我用过岛津的液相，他的扩展性是其他公司不能比的。没有使用就没有发言权。国家好多高端单位用日企的东西也没问题呀？
讨论产品莫放入政治。这是技术论坛。