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气质联用（GCMS）

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主题：【讨论】国产的GCMS拔拔技术是否合算？

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徐好狗

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发表于：2012/04/04 12:59:21 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

四极杆的GCMS，是国内目前质谱中需求量最大的。

目前市场上99%以上都是进口的：1、高端有5975，DSQ，往下一直到2010，共计5个主流厂家十余个型号；2、从30多万到80多万RMB3、最大的A、F、S三家销售都在千台门槛上。4、非主流的如LECO、DANI、JEOL等，都挺贵5、再有就是超高端的三重四极杆的GCMS，100万以上了，不是一般的用户玩儿的起的。新的突破还是比较少，主要是利润低，也很成熟，养不了多少人了。国产的GCMS：

1、集中在20~50万这个区间，利润很低；

2、需要时间来改进，技术完善；

3、售后对厂家来说非常麻烦，可以说是无力支持，人员培训；

4、用户总是认为技术上有点落后，即使是相同技术都能挑刺；那还是做专用领域的吧！

其实这个利润对于老外也是很吃力的，也许应该引入新技术。比如线性离子阱，让四极杆质谱既能做quad又能做trap，定能能力提高一些；而且质量范围比较宽，quad能做高灵敏度的600u，trap能做1200u。

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2012/4/4 16:44:39 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

咱们国产性能主要差在哪些地方呢？
属于加工方面还是基础方面的问题呢

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lucia_J

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2012/4/4 18:59:20 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

国产也有GCMS了？

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arvid2007

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2012/4/4 19:32:25 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 lucia_J(hgy154) 发表:
国产也有GCMS了？

早就有了
天瑞最近不是推出GCMS、ICPMS、LCMS么

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descender

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2012/4/4 21:28:10 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

其实对于进口的产品，用户何尝又不挑刺？
想按照某家厂商的操作功能改造另一家的，想得好像就是用EXCEL编个公式那么简单。

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symmacros

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2012/4/4 22:36:37 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

请问国产GCMS一般用什么GC呢？

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徐好狗

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2012/4/5 10:24:26 8楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我想还是分成一条一条的来讨论，大家也可以各抒己见。

1、【重现性】GC，如果没有价格战的问题，国产的还是不错的。EPC等等是在价格定位后才能确定是否有的。但是GCMS里面GC其实并不特别需要，甚至连EPC都成为可选，只是在单四极杆的定性能力不足的时候才用RT做参考。

2、【灵敏度】，大部分用户是不用的很高的，但是很多人希望在需要的时候能做的比现有的仪器要高。

3、【分辨力】，0.2~1可调是很多用户希望的。

4、【价格】，和岛津差不多，功能好的话可以贵一点，但是70万以上就观望了。

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phillyrin

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2012/4/5 11:27:39 9楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 徐好狗(hoggy) 发表:
我想还是分成一条一条的来讨论，大家也可以各抒己见。

1、【重现性】GC，如果没有价格战的问题，国产的还是不错的。EPC等等是在价格定位后才能确定是否有的。但是GCMS里面GC其实并不特别需要，甚至连EPC都成为可选，只是在单四极杆的定性能力不足的时候才用RT做参考。

2、【灵敏度】，大部分用户是不用的很高的，但是很多人希望在需要的时候能做的比现有的仪器要高。

3、【分辨力】，0.2~1可调是很多用户希望的。

4、【价格】，和岛津差不多，功能好的话可以贵一点，但是70万以上就观望了。

1.【重现性】国产的GC现在还只能说是差强人意。至于说GC不重要，我觉得，徐老师作为质谱研发工程师，太过低估了GC的重要性。如果没有GC在前端做好分离，多个共流分一同流出，即便是四级杆定性能力再高，也很难判定流分组成。

在填充柱时代，机械控制的误差是可以接受的。但是现在满眼皆是毛细柱，找个.53的大口径柱都比较困难。对于机械压力控制（比如传统稳压阀，背压阀）或者流速控制（比如针型阀）而言，精确控制压力或流速已经相当困难了。

RT是重要的指标，在同一条件下，结果理应相同。在相同的条件下，RT不同，那才叫奇怪呢！

2.【灵敏度】非常同意，但是，如何在平时不用太高和要做的时候能比现有仪器高之间做出选择。平时不用太高，硬件成本上可以降低一些。但关键时候要高的上去，恐怕也不是调节几个参数就能搞定的。到时候是不是还要准备个高灵敏的检测器或者高惰性离子源什么的。如果一年又用不了几次，这个开销就大了……

3.【分辨力】，个人不指望单四级的分辨力能有多高，稳定即可。可调分辨力对于很多普通用户来讲，可能更多的是干扰。上次来了一个人参观，问我们的质谱为什么要设定这么多参数。他们的机器只要给几个数字就可以了。我想，这样的用户应该很多，他们不需要做很复杂的样品，也没有特别专业的技术人员。他们要的就是简单。

4.【价格】，价格上如果和岛津差不多，功能上要比岛津高吧，要不然拿什么吸引用户呢？

另外，徐老师在主贴上讲到，售后对厂商来讲很麻烦。那么，还是要请厂商开发出鲁棒性足够强大的机器。到时候全国就两个工程师，一年就出差两次就OK。不过，话说回来，这样的机器，成本要多高呢？
老外们为了利润，不断的设法出新。不管是真的“新”还是新瓶旧酒，希望国产的机器也能做点儿什么出来。哪怕是仿制也仿的有点儿进步才行。（大概就是所谓消化吸收在创新吧……）

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2012/4/5 11:31:39 Last edit by phillyrin

蓝是那么的天

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2012/4/5 11:43:01 10楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

个人感觉国产的GCMS是否真的在技术层面上较国外品牌存在这么大的差距，由于我没用过国产的，不能随便判断。不过真正差距实际上存在于客户的口碑以及售后相关的服务上。由于大部分技术人员刚开始接触仪器基本都是国外品牌，很少使用国货，可能会因为不了解导致没信心，继而不相信，因为不相信，当然不会使用。另外，客户或者上级领导可能会对于你使用国货得到的结果存在疑问，也会导致不去使用国货，越没人用，就会有越多的人认为国货不行。另外，相对应A公司S公司相对完善的售后维修服务，国货确实很难相比，也是导致国货使用率低的一个主要原因。

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ruan651209

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2012/4/5 13:42:21 11楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

按徐老师顺序：
1　RT　我觉得比MS重要，至少相当。
　　因为老外机型的RT重现性远优于国标中的判定限。
在质谱似是而非的场合，咱就按保留时间出具结果为非（加标确认后）

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徐好狗

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2012/4/5 14:38:06 12楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

GC分离效果是柱效等这边管的，和EPC关系不大。没有EPC的话RT总是在很慢的漂移，一天里面主要是环境温度，长期的主要是柱子和污染的影响。EPC重要的是传感器，EPC倒是容易做的，整体加上相当于GC成本要2.5万左右，相对GCMS来说不算什么。

不过GC对我来说就是另外一个领域了——卢佩章老爷子那伙人的事了。

实际上第一点是指【RTL】，如果是做验证，RTL还有点用；做发现的话，本来样品就未知，lock也没用——这时候定性的任务完全是质谱完成的。

【灵敏度】嘛其实可以尽量在时间轴上做点文章，用SIM是最简单的喽，当然模式多的话可以做很多。如果能在不考虑速度，或者每秒钟10通道的速度下能做到比三重四极杆还要好一点，那不是SGS的话就没有必要买TQ了。

【服务】实际上对用户的培训，简化仪器的操作，或者联网的诊断控制，仪器本身的皮实都是robustness的体现。所以说，GCMS买的不是仪器而是服务。

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