主题:耶拿的连续光源原子吸收[讨论]

浏览0 回复129 电梯直达
bunaas
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sha老师。我刚上网,看见您的回帖。
关于误会,我说了,都过去了,况且误会也都会有原因,甚至偶然。关于您,我也有过评价,上几个帖子中说过,那也是真心话,您在网站是非版主级别最高的vip。所以我会说一句“天马行空”一类的话。你也很执着,不然就不了了之了。没关系,学术上的事,有时我都不敢说学术,只敢说技术,相对而言也许低一些,大家讨论交流总是好事。
我想和您讨论的是:关于HCL的特征谱线的宽度。如果仅考虑多普勒变宽,它只是十的负四次方nm,因为HCL温度比火焰低很多,但是它也有压力变宽,还有自吸变宽,说没有自吸变宽是相对的,说有是绝对的。所以你可以在大部分文献里看到HCL辐射的特征谱线半宽度是十的负三次方nm数量级。您说提到的书中也可以看到是这样写的,不信你再查查。
其实,原子吸收现在的Walsh方案离理想状况的差距还是较远,不然他就不会只有两个数量级的线性,不然塞曼效应也不会对校正曲线影响那么大。说笑话了:您怎么不对walsh的理论挑战一下,可以说:实际不符合呀。
另外,真的,您很重视理论,这是老师必备的,如果不能从“理”上解决,确实是使许多讨论难以为继。就凭这一点,我也很喜欢和你讨论,要不我也不会每帖必回了。我为什么提了那么多别的事情,例如峰宽法等等,其实是想说明,实践可以看到“相关关系”的,所以我上一贴说了“敢卖吗”这样无理的话。不过我也解释了原因,和上面解释的一样。
其实从连续光源aa的文献可以查到,它的线性范围比普通(Walsh)方案要好,我做的结果也是这样,我不愿意写而已,不然又以为我是一个“托”。在网上无端招人猜测和辱骂,我有这个必要么。反过来说,这些实践的现象,我不说是结论,可以推断它没有离开峰值吸收理论。如果不是这样的现象,那就应该怀疑了。
因为实际上你现在还是在和我讨论CSAA的方案问题,所以我才说这些。其实这方面的讨论文献上也有呀。我在此其实只是“学舌”而已。
上一篇帖子,我谈了walsh论文的三个假定,如果说是交换学习心得的话,我说的是我学习原子吸收那么些年的最大体会,事情确实是要从“根”上去考虑,以后不妨就此多讨论讨论。
另外,我又要冒犯了,您看一看原子吸收40年还是45年的一个专辑(spectrochim.acta上的)我记得walsh讲了一句笑话:我以最大的兴趣观看用(几千瓦)那么大的功率去处理几个微升的样品的原子化技术(原文我忘了)。他没有横加指责这个技术吧?可您喜欢指责:您说只在连续光谱中取出一点点光来利用,有点不合理吧。所以我在上帖中希望你少点保守,话说重了,望原谅。
您说写帖子的时候很随意,完全理解,网上论坛又不是发表论文,就是错了也没关系。其实我也看过你的很多帖子,很严谨的,也不乏和熟悉的网友学生开开玩笑,您是好老师,我会尊重您的。
以上有讨论,有交心,不对之处还望指正。

lht1980
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那个兄长是用耶拿的仪器的,我想问一下,TMP报告满了怎么办,把它转移了又不能读出来,有那样办法呀,我认为他的那个软件不好用
过路人
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shaweinan你好!你在前文有个观点是错误的哦:

"耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。"

应该说通过原子化器的都是复合光,只是复合程度不一样罢了.

还有你的文风是否可以改一下,最好先把论点摆出来然后加以论据.你喜欢讲一大套无关的话,那些书上都有的,而论点没出来,使人们有点摸不着头脑,我们毕竟时间有限,没时间听基础课了.
sycui
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2楼的是枪手吧?看了很多评论说耶拿的仪器、人员、售后如何如何好,我接触过他们的销售、应用,感觉非常一般。
LiveBandit
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近几日都在“关心”这个帖子。
感谢bunaas.shaweinan两位精彩的讨论,还有zhangwuji和dh_song,引入一句bunaas说过的话:“几位都应该是AAS论坛里非版主级别的VIP”;相信你们在AAS方面定是‘相当’有成绩和贡献的。看了这些帖了对我很有收获!只是我自己没有‘资本’在这里“插嘴”的份儿,于是照本宣科将一段jena公司关于连续光源的介绍“搬”到这里了。
shaweinan
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bunaas你好:
  空心阴极的温度只比火焰低几倍,而空心阴极灯中的压力要比大气压下的火焰中低两个数量级,所以说空心阴极灯在小电流的条件下多普勒变宽是主要的。
  用峰值吸收代替积分吸收是有条件的,而在实际分析过程中不能完全满足这些条件,所以在线性关系上会产生偏差,因此我们在定量时只在其线性部分进行测定。
  你既然已经在连续光源原子吸收光谱仪上得到了更宽的线性范围,又不愿意公布数据,那能否将这些数据发给我?当然在没得到你的同意前我是不会随便将这些数据拿出来的。
  最后对于你说的Walsh在spectrochim.acta讲的笑话,我没看到过。我想当时应该是出于某种研究目吧,所以我不想妄加评论。对于连续光源在可以利用的189~900nm波长范围中实际测量仅使用了0.00xnm的发射,利用率有多低不用我说了,很直观。认为不合理是我的个人看法,你们也可以有自己的见解。
  不妥之处请指正。
shaweinan
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原文由 dh_song 发表:
shaweinan你好!你在前文有个观点是错误的哦:
  “耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。”
  应该说通过原子化器的都是复合光,只是复合程度不一样罢了。
  还有你的文风是否可以改一下,最好先把论点摆出来然后加以论据。你喜欢讲一大套无关的话,那些书上都有的,而论点没出来,使人们有点摸不着头脑,我们毕竟时间有限,没时间听基础课了。


  那你认为通过单色器出来的是什么光?特别是分辨率为0.002nm的单色器。
  至于文风问题,对不起可能只能这样了,这是本人的性格。抱歉让你看了半天连本人的观点都没看出来。不过那你认为“耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。”是谁的观点?
  还有本人从没打算给谁上基础课,我的帖子不是给你一人看的,你不愿花费时间可以不看。
bunaas
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原文由 shaweinan 发表:
  那你认为通过单色器出来的是什么光?特别是分辨率为0.002nm的单色器。
  至于文风问题,对不起可能只能这样了,这是本人的性格。抱歉让你看了半天连本人的观点都没看出来。不过那你认为“耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。”是谁的观点?
  还有本人从没打算给谁上基础课,我的帖子不是给你一人看的,你不愿花费时间可以不看。

shaweinan老师,我建议您把这帖子删了,绝对是出于好意,你删了以后,我也删我的帖子。
关于您说的“谁的观点”请您看看您75楼的发言。
过路人
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原文由 shaweinan 发表:
原文由 dh_song 发表:
shaweinan你好!你在前文有个观点是错误的哦:
  “耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。”
  应该说通过原子化器的都是复合光,只是复合程度不一样罢了。
  还有你的文风是否可以改一下,最好先把论点摆出来然后加以论据。你喜欢讲一大套无关的话,那些书上都有的,而论点没出来,使人们有点摸不着头脑,我们毕竟时间有限,没时间听基础课了。


  那你认为通过单色器出来的是什么光?特别是分辨率为0.002nm的单色器。
  至于文风问题,对不起可能只能这样了,这是本人的性格。抱歉让你看了半天连本人的观点都没看出来。不过那你认为“耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。”是谁的观点?
  还有本人从没打算给谁上基础课,我的帖子不是给你一人看的,你不愿花费时间可以不看。

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shaweinan老师,你好!
你写了什么我是很清楚的,可能比起你来还要清楚些.
我引用你这段话“耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的一个重大差别,就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器。”是你自己刚说没多久的(请看你的75楼发言).

所以你问是谁的观点?我可以告诉你:是你的观点.而且看来也不象笔误.还有你要我说出"那你认为通过单色器出来的是什么光?特别是分辨率为0.002nm的单色器."我有些丈二和尚摸不着头脑,你的问题与我前文有关吗?可以不回答吗?

本人平时不太喜欢发言,只是在看到有错误观点又可能被初学者全盘接受的情况下不得不说的时候才说二句,经常看到有些上传资料(与你无关),内容与形式很好,既详细,又实用,感谢叫好人不绝.可你仔细一看,除了东拼西凑外,真正自己的观点常会走火(盛名之下,其实难符).当我看到有多少人看了如获至宝谢声不绝时,我感到自己有责任来拨乱反正,以免误人子弟.如认为我观点不对完全可以指出.

如果当初你是这样写的“耶拿的连续光源原子吸收光谱仪和传统原子吸收光谱仪的差别,是不是就是前者是用复合光通过原子化器,后者是用单色光通过原子化器啊?”-----那你就不会再看到我的帖子了!

wangsuping
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关于连续光源原子吸收讨论的帖子这么多,表明了大家对它的关注程度。不是说实践出真知吗?我这里有些应用文献(目录如下),有感兴趣的可以和我联系。
相关应用文献目录:
            方法名称                                方法编号
钼消解液中钨的测定                                     CSAA_FL_01_04_e
草料和动物饲料中钾、铜、锰、镍、铁的测定         CSAA_FL_02_04_e
葡萄酒中钾、钠的测定                           CSAA_FL_03_04_e
三氯化铬中铁、铜、铅和三氧化二锑中镁、铜、铅测测定  CSAA_FL_04_04_e
葡萄酒中铜、铁的测定                             CSAA_FL_05_04_e
碳酸钾中铯的测定                                     CSAA_FL_06_04_e
金属有机化合物消解液中Zn, Na, 和Ca的测定         CSAA_FL_01_05_e
电镀槽中铜、锌的测定                           CSAA_FL_02_05_e
脱脂溶液中磷的测定                                CSAA_FL_03_05_e
麦片中硼的测定                                     CSAA_FL_04_05_e
化学药品中Pb, Cu, Fe, Mn, 和Na的测定                   CSAA_FL_05_05_e
照相用品中Ag 的测定                           CSAA_FL_06_05_e
金属有机化合物消解液中Sn的测定                   CSAA_FL_07_05_e
电镀槽中Cu, Ni, Fe的测定                           CSAA_FL_08_05_e
污水中Cu, Ni, Fe的测定                           CSAA_FL_09_05_e
饮用水中Mg, Na, K, Ca的测定                           CSAA_FL_10_05_e
铜和黄铜制品中 P, Sn, Si, 和Zn 的测定         CSAA_FL_11_05_e
高锰酸钾、草酸和glyoxylic acid中Ni, Mn, Fe和Cr的测定CSAA_FL_12_05_e
不锈钢浸泡液中Ni, Fe, Cr的测定                   CSAA_FL_13_05_e
矿渣洗出液和王水消解液中Ba, Cd和Pb的测定         CSAA_FL_14_05_e
水和废水中Na, K, Mg, Ca, Al的测定                   CSAA_FL_15_05_e
酒中总硫磺的测定                                     CSAA_FL_16_05_e
有机Gd溶液中Gd的测定                           CSAA_FL_17_05_e
发射法测定饮用水中的Na, K和Li                   CSAA_FL_01_06_e
水悬浮液中Si的测定                                     CSAA_FL_01_06_e
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