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食品安全/营养与健康
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主题：【讨论】“食品安全没有零风险”，你如何看待？（3#楼、10#楼有精辟见解！值得一看！）

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fengmo4668
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发表于：2012/08/25 11:58:30 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国家食品安全风险评估中心研究员严卫星明确指出“食品安全没有零风险”，并表示从科学角度也无法实现“零风险”。

他如是说，“今天我们不仅仅发现了已有的化学物质，还创造了很多新的化学物质。这些物质存在于环境中就是风险，但并不一定有危害。人们不会因为存在飞行事故就不坐飞机，因为这些风险人们能接受。对于食品人们则希望零风险，零容忍，但这个从科学角度不能做到，这个心态需要调整。从科学角度来说，主要任务不是消除危害，因为根本做不到的，要做的是把危害产生的风险控制在我们可接受的范围。这个范围会随着社会发展调整，当前可接受范围就是当前科技认识到的这样一种含量，控制在不对我们健康带来问题的标准。也许二三十年后认识提升了，就继续调整范围。30年前我们对很多有毒有害物质甚至认识不到有危害。”

你们是怎样看待“食品安全没有零风险”的呢？赞成还是反对？
用所谓的学科角度，能解决现在这么多安全事故的原因吗？
或者说，针对这样的情况，我们还能期望什么呢？
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秋醉虞阳
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2012/8/25 12:35:36 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
HACCP体系培训是老师总会提到美国空间降落伞一事：第二次世界大战中期，美国空军的降落伞合格率为99.9%，这意味着每生产1000个降落伞就有一个会出事故。每个降落伞都关系到一个空降兵的生命，军方要求制造厂必须达到100%的合格率。但是，厂商负责人认为降落伞的制造工艺复杂，不管怎么努力改善也不可能达到100%合格的要求。后来，美国军方改变了检查降落伞品质的方法，决定每生产一批降落伞将随机挑出一个，让厂商负责人装备上身后亲自从飞机上跳下。厂商负责人为了自己宝贵的生命，终于创造了“奇迹”，使降落伞合格率达到了100%。
美国人能做到，我们就得宽容食品行业的无零风险。食品生产者、经营者、监督者、立法者和相关责任人能去掉这0.1%的惰性思维，凭良心做事，尽职尽责，食品问题不愁无解颐之策。
该帖子作者被版主 fengmo4668加 3积分， 2经验，加分理由：积极讨论奖励
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fengmo4668
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2012/8/25 12:46:42 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:
HACCP体系培训是老师总会提到美国空间降落伞一事：第二次世界大战中期，美国空军的降落伞合格率为99.9%，这意味着每生产1000个降落伞就有一个会出事故。每个降落伞都关系到一个空降兵的生命，军方要求制造厂必须达到100%的合格率。但是，厂商负责人认为降落伞的制造工艺复杂，不管怎么努力改善也不可能达到100%合格的要求。后来，美国军方改变了检查降落伞品质的方法，决定每生产一批降落伞将随机挑出一个，让厂商负责人装备上身后亲自从飞机上跳下。厂商负责人为了自己宝贵的生命，终于创造了“奇迹”，使降落伞合格率达到了100%。
美国人能做到，我们就得宽容食品行业的无零风险。食品生产者、经营者、监督者、立法者和相关责任人能去掉这0.1%的惰性思维，凭良心做事，尽职尽责，食品问题不愁无解颐之策。


降落伞和食品安全还是有一定的差别的。
比方说，降落伞出事故，结果是显而易见的。而食品安全倒不一定有这么及时的效果。
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秋醉虞阳
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2012/8/25 13:40:14 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我个人观点，
①科学的角度来说，食品安全总体是可控的。比如说食品从生产到销售的环节：加工、配送、销售，每个环节的控制点都能良好的执行，微生物、重金属和其他有害物质出现的几率会是多少。
②改变消费思维，色香味不是选择食品的唯一标准。建立消费者绿色消费心理。泡面再香也不及挂面来的健康。
③舍弃中庸之道，食品行业多些“鹰派人士”（这点我真的想说很多，但是真的不想再说）。我欣赏邓小平敢到处“点火”，他之后我欣赏朱镕基。
该帖子作者被版主 fengmo4668加 5积分， 2经验，加分理由：叹为观止！
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fengmo4668
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2012/8/25 17:01:49 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 秋醉虞阳(wangjianhua1102) 发表:
我个人观点，
①科学的角度来说，食品安全总体是可控的。比如说食品从生产到销售的环节：加工、配送、销售，每个环节的控制点都能良好的执行，微生物、重金属和其他有害物质出现的几率会是多少。
②改变消费思维，色香味不是选择食品的唯一标准。建立消费者绿色消费心理。泡面再香也不及挂面来的健康。
③舍弃中庸之道，食品行业多些“鹰派人士”（这点我真的想说很多，但是真的不想再说）。我欣赏邓小平敢到处“点火”，他之后我欣赏朱镕基。


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fslin
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2012/8/25 18:20:14 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
你们是怎样看待“食品安全没有零风险”的呢？赞成还是反对？
或者说，针对这样的情况，我们还能期望什么呢？
的确没有零风险，但对那些敢在奶制品中放三聚氰胺及工业明胶的企业更应该零容忍，应该见一个关一个。
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fengmo4668
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2012/8/25 19:05:47 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 fslin(fslin) 发表:
你们是怎样看待“食品安全没有零风险”的呢？赞成还是反对？
或者说，针对这样的情况，我们还能期望什么呢？
的确没有零风险，但对那些敢在奶制品中放三聚氰胺及工业明胶的企业更应该零容忍，应该见一个关一个。


区别对待？
无心之失时，民事赔偿及行政处罚；有心为恶时，坚决刑事打击吗？
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儒雅凤
liwei7893
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2012/8/26 20:40:31 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
随着科学的发展，使用的食品添加剂也在变化中，有的，以前认为没有安全风险，但是在后期的使用中，通过大量的科学实验，发现了它的慢性毒性或对环境的影响。
所以，从这个意义上来说，食品安全也只是指在一定的阶段时。
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fengmo4668
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2012/8/26 22:02:34 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 儒雅凤(liwei7893) 发表:
随着科学的发展，使用的食品添加剂也在变化中，有的，以前认为没有安全风险，但是在后期的使用中，通过大量的科学实验，发现了它的慢性毒性或对环境的影响。
所以，从这个意义上来说，食品安全也只是指在一定的阶段时。


看来和人们对事物的认知有决定性的关系。
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2012/8/26 22:03:24 Last edit by fengmo4668
yifan1117
yifan1117
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2012/8/27 9:11:34 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
零风险是不可能的，现在好的企业只做到6西格玛，要大批企业做到这程度，风险才会下降。
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燕飞
mansonyang
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2012/8/27 10:38:25 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
严卫星说的“食品安全没有零风险”这句话我赞同。
但是，严卫星说的话是在混淆概念。
“对于食品人们则希望零风险，零容忍，但这个从科学角度不能做到，这个心态需要调整。从科学角度来说，主要任务不是消除危害，因为根本做不到的，要做的是把危害产生的风险控制在我们可接受的范围。”
目前发生这么多食品安全问题，有多少是因为是科学技术的能力达不到引起的？
牛奶中的三聚氰胺是必须添加的？火腿肠不掺瘦肉精味道不香？不从地沟提炼油我们没有油吃？
人民不是对必须添加的有风险原料不能容忍，是对奸商不能容忍，是对ZF的监管力度不能容忍！
“科学角度”，多冠冕堂皇的话，就说说中国的自来水质量，跟外国比怎么样？
我们技术落后别国20年吗？
奸商之所以要奸，为啥？为利咯，混口饭吃啦。
为什么在牛奶中加三聚氰胺啊？牧民：因为加了，人家收奶的时候价钱高点啊……
为什么喂瘦肉精啊？农民：因为猪吃了瘦肉多，吃得少，长得快，可以早点卖钱啊……
中国人是穷怕了……
其实，要解决食品安全，又回到了原点：改善民生。如果人民的生活水平都提高了，我相信中国人的本性还是善良的。
我国还是发展中国家，其实就是和泰国、菲律宾、印尼是同一个level的，但是我们的对外贡献度比发达国家还要大。
我国什么时候才能把所谓的脸面扯下来，好好的治理好内部，而不是去图哪些虚名呢？
扯远了，对于食品安全目前能做的就是加重监管力度和处罚力度，乱世应该要用重典！我觉得现在已经是乱世了……


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