主题:【分享】如果你是GC/MS用户,你还想拥有这样一台实时VOCs分析质谱仪么?--选择离子流动管质谱(SIFT-MS)

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jigo9527
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20万USD,我记得,国内有好几家在山寨。但是这个技术本身问题还是挺多的,做标样特别好,但是混合起来的实际样品就麻烦透顶,还不如GC四极杆自动化。

能够说明一下为什么混合样品就麻烦列??


后来就用TOF了,但是灵敏度差了些。


徐老师有用过这个仪器么?能否具体讲下它的技术缺陷。
jigo9527
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原文由 symmacros(jimzhu) 发表:
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印象中国内做SIFT-MS的还没有吧?我知道安光所研究了类似的技术PTR-MS


感谢楼主提供资料(4个附件),有的不一定能看懂,回头再请教楼主。


大家共同学习,对这个技术熟悉的人太少
fwonder
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不能串联GC吗?两三百种物质不分离的能分辨出来?sift-ms和GC或LC,后面再连个TOF....可以不?
要求为气体,咋一看,就是天生串联GC用的质量分析仪,GC的流速压力控制都是天生的优势,为什么这两个东西不串联呢
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2012/10/31 16:49:40 Last edit by fwonder
jigo9527
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原文由 fwonder(fwonder) 发表:
不能串联GC吗?两三百种物质不分离的能分辨出来?sift-ms和GC或LC,后面再连个TOF....可以不?
要求为气体,咋一看,就是天生串联GC用的质量分析仪,GC的流速压力控制都是天生的优势,为什么这两个东西不串联呢


目前还不能串联GC/LC. 有几个方面的原因:1.串联GC/LC,就无法进行实时分析;2.即使能串联GC/LC,有机溶剂会消耗大量的初始离子(H3O+、NO+、O2+),如果消耗量超过初始离子计数的10%,在目前的技术中就会无法分析了。
暂时没有做接口,所以接不了TOF。理论上是不存在问题的。
因为采用的是软化学电离,离子碎片很少,根据分子离子峰和产品离子分支比,就能够定性和定量了。当然,因为是一维定性,特异性比不上GC/MS了。
jigo9527
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不能串联GC吗?两三百种物质不分离的能分辨出来?sift-ms和GC或LC,后面再连个TOF....可以不?
要求为气体,咋一看,就是天生串联GC用的质量分析仪,GC的流速压力控制都是天生的优势,为什么这两个东西不串联呢


目前还不能串联GC/LC。原因有几点:1.串联GC/LC就无法实现实时分析;2. 即使串联LC或者GC,样品进入流动管之前必须去溶剂,因为溶剂会消耗大量的初始离子(H3O+、NO+、O2+),如果消耗量超过初始离子计数的10%,就无法准确分析了。

理论上串联TOF是完全没有问题的。只不过暂时没有做接口而已。

因为采用的软化学电离,离子碎片少,根据谱图匹配,综合分析分子离子峰,产物离子分支比和特定的同位素比等进行识别。当然,由于是一维定性,特异性不如GC/MS,可能会受到同质峰的干扰(未知物产物离子)。
jigo9527
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不能串联GC吗?两三百种物质不分离的能分辨出来?sift-ms和GC或LC,后面再连个TOF....可以不?
要求为气体,咋一看,就是天生串联GC用的质量分析仪,GC的流速压力控制都是天生的优势,为什么这两个东西不串联呢


目前还不能串联GC/LC。原因有几点:1.串联GC/LC就无法实现实时分析;2. 即使串联LC或者GC,样品进入流动管之前必须去溶剂,因为溶剂会消耗大量的初始离子(H3O+、NO+、O2+),如果消耗量超过初始离子计数的10%,就无法准确分析了。

理论上串联TOF是完全没有问题的。只不过暂时没有做接口而已。

因为采用的软化学电离,离子碎片少,根据谱图匹配,综合分析分子离子峰,产物离子分支比和特定的同位素比等进行识别。当然,由于是一维定性,特异性不如GC/MS,可能会受到同质峰的干扰(未知物产物离子)。
徐好狗
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这个就相当于PTR-MS在质子源和反应池之间加一个很差的四极杆,多了一个分子泵。PTRMS,12~17万USD,这个卖20万也差不多。

不过混合物即使碎片很少,还是峰太多会干扰。用TOF好一点,但是灵敏度下来了。CI的GCMS其实也能做,而且成熟,就是绝对灵敏度没这个原理高,虽然绝对灵敏度实际应用很难。PTRMS国内这两年产业化不错;这种选择的也有人做,标书去年见过。

要作为检测仪器,就要好好按照在线质谱来做。最基本的就是找2个SRS的RGA,两个70的分子泵,估计硬件成本就在30万RMB,可以卖75~150万。

总是有个均衡吧,专利、成本和市场。
徐好狗
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说白了,如果你们代理国外的进来,只要咬住品质,国产的虽然能仿制,但必然走低端路线(虽然价格也低不了多少,品质却差了很多),只要推广比的快,打赢时间差,国产的3年内基本不会有反抗能力。
jigo9527
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原文由 徐好狗(hoggy) 发表:
这个就相当于PTR-MS在质子源和反应池之间加一个很差的四极杆,多了一个分子泵。PTRMS,12~17万USD,这个卖20万也差不多。

不过混合物即使碎片很少,还是峰太多会干扰。用TOF好一点,但是灵敏度下来了。CI的GCMS其实也能做,而且成熟,就是绝对灵敏度没这个原理高,虽然绝对灵敏度实际应用很难。PTRMS国内这两年产业化不错;这种选择的也有人做,标书去年见过。

要作为检测仪器,就要好好按照在线质谱来做。最基本的就是找2个SRS的RGA,两个70的分子泵,估计硬件成本就在30万RMB,可以卖75~150万。

总是有个均衡吧,专利、成本和市场。


尽管技术原理差不多,但是差异性还是有的:1. 通过加入这个四级杆,能够在三种初始离子间做无缝切换,这样通过三种谱图综合减少峰干扰。同时区分等重化合物和同分异构图(并非所有)。2.PTR-MS的离子直接进入反应管与分析物反应,这样反应能量较高,产物离子碎片多。而SIFT-MS是初始离子与(氦气/氩气)载气碰撞,稳化热能,然后在于引进的分析物反应,离子碎片低。3.PTR-MS的反应管通过电场传输离子,而SIFT-MS采用载气传输,这样PTR-MS的离子能量也会较高。 这些都是从资料上了解的技术差异,理论上的话应该具有较大的性能改进,但是没用过相关产品,需要实际比较。准备去北大深圳研究院去亲自用用PTR-MS
jigo9527
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原文由 徐好狗(hoggy) 发表:
说白了,如果你们代理国外的进来,只要咬住品质,国产的虽然能仿制,但必然走低端路线(虽然价格也低不了多少,品质却差了很多),只要推广比的快,打赢时间差,国产的3年内基本不会有反抗能力。


这个倒是实在话。不过仅仅作为在线监测仪器,这个价格还是贵的,尽管政府是有钱。但是真正作为一项分析技术推广的话,还要通过方法的验证,这个需要时间。目前这个技术还是用于科研和现场监测目的比较多
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