原文由 娴闲(v2665123) 发表:原文由 taotaohn(taotaohn) 发表:原文由 娴闲(v2665123) 发表:原文由 taotaohn(taotaohn) 发表:
EN71-3一类二类不允许做,不是因为仪器灵敏度达不到。
主要考虑的是六价铬的化学性质,及样品的基体影响。(标准原文有解释)
楼主可否从六价铬在不同PH值下稳定性做下研究。同时检测环境对六价检测也会造成影响(如:试剂或者水中可氧化物含量)
EN71-3一类二类不允许做?
你是不是没表达清楚?EN71-3是要求一二三类都要做啊,怎么会不允许做?
后面的问题很期待楼主能给我们说明。
六价铬测试啊,看EN71-3:2013 附录 H.8.(注意仔细读完哦)
是下面这段吗?貌似说附录F的方法由于受到基体影响,灵敏度不够,做不到一二类。没看到有不允许做的描述啊。H.8 Chromium (VI) migration (7.4)
The migration of Chromium (VI) was tested in different migration simulants: Milli Q water; tap water; gastric
simulant. In MiliQ water there is hardly any migration of Chromium (VI). A little migration occurs in tap water.
The highest migration was observed in the gastric stimulant. It was therefore decided to keep the gastric
simulant also for the migration procedure for Chromium (III) and (VI).
Interconversion of Chromium (III) and Chromium (VI) may occur. This equilibrium is influenced by the pH.
Therefore immediately after the migration procedure the migration solution shall be stabilised by performing a
neutralisation step. Experiments have shown that at a pH of 7,1 both Chromium species are stable for at least
4 h (normal analysis time).
The method in Annex F is not sufficiently sensitive for category I and II toy materials. This is due to the
Chromium VI chemistry and the matrix effect. In I.2 guidance is given how to assess compliance for category I
and II toy materials.
原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 taotaohn(taotaohn) 发表:
EN71-3一类二类不允许做,不是因为仪器灵敏度达不到。
主要考虑的是六价铬的化学性质,及样品的基体影响。(标准原文有解释)
楼主可否从六价铬在不同PH值下稳定性做下研究。同时检测环境对六价检测也会造成影响(如:试剂或者水中可氧化物含量)
EN71-3是把玩具材料分成了I/II/III类,都需要检测。EN71-3在附录F中提到,采用附录F中的方法(将迁移液稀释10倍、EDTA络合三价铬、离子对色谱分离、MS检测Cr52),检出限只能满足III类材料的要求,不能满足I/II的要求(但并不是说I/II类就豁免了,更不是“不允许做”)。检出限达不到的原因,不是因为仪器的灵敏度不够,这点你说的是对的。LC-ICPMS的仪器检出限是非常低的,可以到ppt级别,只是附录F中的方法不够完善,使得方法检出限很高(例如将迁移液稀释10倍,方法检出限一下子就升高10倍;当然这也是不得已的做法,因为不稀释的话基体干扰会比较严重)。这点我在前面的38楼已经和大家讨论过了,你可以去看看。
实际方法确认过程中迁移液稀释10倍并不是LOD及LOQ达不到标准要求的决定性因素,xx7700 依照标准稀释比例可以做到1.02ppb(本实验室方法确认数据)完全可以定量测定一类二类。标准考虑的应该是萃取中和过程中六价铬转化为三价铬,因此对低浓度六价检测无技术上意义(限值给出是根据对儿童危害性评估,在现有技术条件下,主要是确保检测过程中低浓度六价稳定性的技术,不能进行的)
关于六价铬在不同环境下的稳定性,我们也做过一些验证,我在1楼的末段也简单提到一些。这个问题讨论起来比较复杂,今天来不及细说了。我想提醒一下,PH值并不是唯一的影响因素。如果有兴趣的版友,可以参考一下Cr2O72-和CrO42-转化成三价铬的化学反应方程式,前者有14个质子和6个电子参与反应,后者只有4个氢氧根离子和3个电子参与反应;通过能斯特方程,我们就可以知道前者对PH的依赖性很高,而后者对PH的依赖性要低得多。在实际样品中的情况还要更复杂一些,因为涉及多个电对,溶液中的氧化还原电势是多个电对综合作用的结果,就更不能简单的认为PH7.1下六价铬就是稳定的。这是理论分析,也可以做验证实验:取不同的样品材料,制备迁移液,中和到PH7.1, 加标六价铬,放置不同时间后检测,查看回收率随时间的变化曲线;可以多做一些不同类型的样品,对比一下。
原文由 taotaohn(taotaohn) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 taotaohn(taotaohn) 发表:
EN71-3一类二类不允许做,不是因为仪器灵敏度达不到。
主要考虑的是六价铬的化学性质,及样品的基体影响。(标准原文有解释)
楼主可否从六价铬在不同PH值下稳定性做下研究。同时检测环境对六价检测也会造成影响(如:试剂或者水中可氧化物含量)
EN71-3是把玩具材料分成了I/II/III类,都需要检测。EN71-3在附录F中提到,采用附录F中的方法(将迁移液稀释10倍、EDTA络合三价铬、离子对色谱分离、MS检测Cr52),检出限只能满足III类材料的要求,不能满足I/II的要求(但并不是说I/II类就豁免了,更不是“不允许做”)。检出限达不到的原因,不是因为仪器的灵敏度不够,这点你说的是对的。LC-ICPMS的仪器检出限是非常低的,可以到ppt级别,只是附录F中的方法不够完善,使得方法检出限很高(例如将迁移液稀释10倍,方法检出限一下子就升高10倍;当然这也是不得已的做法,因为不稀释的话基体干扰会比较严重)。这点我在前面的38楼已经和大家讨论过了,你可以去看看。
实际方法确认过程中迁移液稀释10倍并不是LOD及LOQ达不到标准要求的决定性因素,xx7700 依照标准稀释比例可以做到1.02ppb(本实验室方法确认数据)完全可以定量测定一类二类。标准考虑的应该是萃取中和过程中六价铬转化为三价铬,因此对低浓度六价检测无技术上意义(限值给出是根据对儿童危害性评估,在现有技术条件下,主要是确保检测过程中低浓度六价稳定性的技术,不能进行的)
关于六价铬在不同环境下的稳定性,我们也做过一些验证,我在1楼的末段也简单提到一些。这个问题讨论起来比较复杂,今天来不及细说了。我想提醒一下,PH值并不是唯一的影响因素。如果有兴趣的版友,可以参考一下Cr2O72-和CrO42-转化成三价铬的化学反应方程式,前者有14个质子和6个电子参与反应,后者只有4个氢氧根离子和3个电子参与反应;通过能斯特方程,我们就可以知道前者对PH的依赖性很高,而后者对PH的依赖性要低得多。在实际样品中的情况还要更复杂一些,因为涉及多个电对,溶液中的氧化还原电势是多个电对综合作用的结果,就更不能简单的认为PH7.1下六价铬就是稳定的。这是理论分析,也可以做验证实验:取不同的样品材料,制备迁移液,中和到PH7.1, 加标六价铬,放置不同时间后检测,查看回收率随时间的变化曲线;可以多做一些不同类型的样品,对比一下。
同意,标准认为在PH=7.1时四个小时内溶液时稳定的,对于大批量流水化作业的实验室完全依照标准要求执行难度很大,实际过程的掌控需要对保留不同时间的加标六价回收率进行研究,确保实验结果准确与测试的效率。
新标准实施,需要考虑影响测试结果的因素比较多,需要设计的正交实验也较多,希望楼主有空多讨论指导。
原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 more_strange_miss(v2687671) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:
想请问下,如何降低Al ,Zn ,Ba等等高浓度的灵敏度,同时又不降低LZ说的As Pb Cr等的灵敏度。谢谢。
LZ配置曲线的时候 是不是也会把高含量的 类似Al Zn Ba等的浓度配高?这样可以不用稀释的读或者上ICP-OES?
可以在方法里设定RPa/RPq参数。这组参数实际上是调节四极杆的质量带宽,也可以用来调节灵敏度,使Al Zn Ba等元素的灵敏度降低到原来的1/1000左右。有点类似分光光度计调节狭缝。
Al Zn Ba等的标准系列也配高,到ppm级。
吧RPa/RPa的参数调整以后,AL Zn Ba的灵敏度降低 会不会也使得Pb, As Cr的降低?谢谢。
然后如果配置到PPM级别会不会对仪器的检测器有影响?
谢谢
原文由 jiasheng(jiasheng) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 more_strange_miss(v2687671) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:
想请问下,如何降低Al ,Zn ,Ba等等高浓度的灵敏度,同时又不降低LZ说的As Pb Cr等的灵敏度。谢谢。
LZ配置曲线的时候 是不是也会把高含量的 类似Al Zn Ba等的浓度配高?这样可以不用稀释的读或者上ICP-OES?
可以在方法里设定RPa/RPq参数。这组参数实际上是调节四极杆的质量带宽,也可以用来调节灵敏度,使Al Zn Ba等元素的灵敏度降低到原来的1/1000左右。有点类似分光光度计调节狭缝。
Al Zn Ba等的标准系列也配高,到ppm级。
吧RPa/RPa的参数调整以后,AL Zn Ba的灵敏度降低 会不会也使得Pb, As Cr的降低?谢谢。
然后如果配置到PPM级别会不会对仪器的检测器有影响?
谢谢
见上图。RPa/RPq参数是可以针对每个同位数设定的,RPq设为0.9的时候,灵敏度大约是0.65时的1/1000到1/100。对低含量而且没有干扰的元素(例如Cd)可以设定RPp为0.4~0.65,用反应气时灵敏度几乎没有损失。RPa/RPq参数是调节DRC的质量带宽,你可以把它想象成光谱仪的狭缝,高浓度的离子在DRC就被衰减然后被真空系统抽走了,没机会到达检测器,自然也就没有影响了。从我上面贴的Al的例子可以看到,1ppb不到200cps,可以推算1ppm也才20万,只相当于平常几个ppb的强度,你会担心影响检测器吗?
原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 jiasheng(jiasheng) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:原文由 more_strange_miss(v2687671) 发表:原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:
想请问下,如何降低Al ,Zn ,Ba等等高浓度的灵敏度,同时又不降低LZ说的As Pb Cr等的灵敏度。谢谢。
LZ配置曲线的时候 是不是也会把高含量的 类似Al Zn Ba等的浓度配高?这样可以不用稀释的读或者上ICP-OES?
可以在方法里设定RPa/RPq参数。这组参数实际上是调节四极杆的质量带宽,也可以用来调节灵敏度,使Al Zn Ba等元素的灵敏度降低到原来的1/1000左右。有点类似分光光度计调节狭缝。
Al Zn Ba等的标准系列也配高,到ppm级。
吧RPa/RPa的参数调整以后,AL Zn Ba的灵敏度降低 会不会也使得Pb, As Cr的降低?谢谢。
然后如果配置到PPM级别会不会对仪器的检测器有影响?
谢谢
见上图。RPa/RPq参数是可以针对每个同位数设定的,RPq设为0.9的时候,灵敏度大约是0.65时的1/1000到1/100。对低含量而且没有干扰的元素(例如Cd)可以设定RPp为0.4~0.65,用反应气时灵敏度几乎没有损失。RPa/RPq参数是调节DRC的质量带宽,你可以把它想象成光谱仪的狭缝,高浓度的离子在DRC就被衰减然后被真空系统抽走了,没机会到达检测器,自然也就没有影响了。从我上面贴的Al的例子可以看到,1ppb不到200cps,可以推算1ppm也才20万,只相当于平常几个ppb的强度,你会担心影响检测器吗?
请问一下,是不是在 no gas 模式下就无法进行您所说的这种操作(降低某些元素的灵敏度但又不降低其他元素的灵敏度?) 谢谢您。
原文由 jiasheng(jiasheng) 发表:
请教一个问题。配置标液加入EDTA是为了络合三价铬,(防止三价铬与六价铬之间相互转换),那六价铬不会也和edta反应吗? 是不是想通过柱子的分离? 配置一个溶液使其中存在三价铬与六价铬,那么跳过edta的络合步骤是否也能进行分析(两种价态均出峰)? 望老师解惑。谢谢