主题:【讨论】为什么要执着于斜率呢?

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1518xj
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原文由 hotsonwood(hotsonwood) 发表:
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第一条曲线(括号内为响应值)
0.1ppm(100),0.2ppm(180),0.5ppm(450),1ppm(900),2ppm(1750)
第二条曲线
0.1ppm(120),0.2ppm(220),0.5ppm(510),1ppm(1100),2ppm(2200)

假设两条曲线是同时做的,同时还做了两个样品A(200),B(2000)

楼主,两条曲线的线性都是非常好的,区别在于斜率不一样。你试着用两条曲线去分别定量样品A,B,比较一下定量结果看看。

标准曲线的斜率非常重要,尤其是定量不同响应值的时候,其实还有一个也相当重要的参数是截距。测试结果要保证,必须把斜率和截距控制好,至于线性,其实不是那么重要。


你这个比喻明显不合理

在第一个条件下做出的曲线一,其AB 的值是200 2000

在做出第二条曲线的条件二下,其AB的值就不是200 跟2000了。

截距有影响,但如果相关系数好了,其实,是没影响的。


我说的是A,B样品的响应值是200,2000,不是曲线定量出来的结果。

我的意思是用两条不同斜率的曲线,去定量相同的样品A,或者B,结果会有很大的差别,为了减少结果的差别,必须保证斜率相近

在实际过程中,是经常会遇到同样浓度的5个点,出现曲线一和曲线二的情况。尤其是做气体分析的时候
老兵
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原文由 名字长了容易引起注意(gzlk650) 发表:
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相对系数仅只代表测试方法的精密度;而斜率则代表一个方法的准确度和灵敏度;都重要,缺一不可。
那这个如何制定出来的?是不是经过很多次分析出来的结果?


是经过很多次分析出来的结果,标准上的规定其实也是多个实验室验证后的一个经验值,当然分光光度法的斜率也可以通过摩尔吸光系数和测试条件进行理论计算;如果是采用多个实验室的测试数据得到的斜率统计值是很可靠的,可作为准确度检查的质控指标;
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这不是执着不执着的问题,而是试验准不准确要看的问题,大侠。不然我们也不会那么烦恼呀
影子
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可能是不同行业有不同的要求?我所在的这一行业,一直只是对相关系数有要求,斜率和截距从来都不提及,即使是提交给国外的注册文件里面也是
hotsonwood
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第一条曲线(括号内为响应值)
0.1ppm(100),0.2ppm(180),0.5ppm(450),1ppm(900),2ppm(1750)
第二条曲线
0.1ppm(120),0.2ppm(220),0.5ppm(510),1ppm(1100),2ppm(2200)

假设两条曲线是同时做的,同时还做了两个样品A(200),B(2000)

楼主,两条曲线的线性都是非常好的,区别在于斜率不一样。你试着用两条曲线去分别定量样品A,B,比较一下定量结果看看。

标准曲线的斜率非常重要,尤其是定量不同响应值的时候,其实还有一个也相当重要的参数是截距。测试结果要保证,必须把斜率和截距控制好,至于线性,其实不是那么重要。


你这个比喻明显不合理

在第一个条件下做出的曲线一,其AB 的值是200 2000

在做出第二条曲线的条件二下,其AB的值就不是200 跟2000了。

截距有影响,但如果相关系数好了,其实,是没影响的。


我说的是A,B样品的响应值是200,2000,不是曲线定量出来的结果。

我的意思是用两条不同斜率的曲线,去定量相同的样品A,或者B,结果会有很大的差别,为了减少结果的差别,必须保证斜率相近

在实际过程中,是经常会遇到同样浓度的5个点,出现曲线一和曲线二的情况。尤其是做气体分析的时候


如果在同等(是指不是出现操作错误的同等)状态下的检验,做一个实验,两条曲线如此之大,那不是斜率问题,是要不是方法问题,要不就是人员问题了。如果做同等情况下,作出两条斜率相差很大的曲线,那还做什么实验?还如何保证你的样品作出来是准确的?
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2013/8/12 9:29:29 Last edit by hotsonwood
hotsonwood
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原文由 尘(fjh26) 发表:
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并不是执着,而是标准规定需要在某个范围


那这个规定是否很合理呢?你认为


做高浓度是没问题,但是低浓度的可能就会被空白太高给影响了


这个已经说明,只要你实验证明你的检出限没有问题,低浓度的又如何?肯定更没影响,检出限都可以了,还执着斜率干嘛?
kasikaboy
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一般有规定斜率的标准都是环境部门的标准,我国最早的一批标准也是和环境质量相关的,且有斜率规定的都是分光法都是一些经典的方法,是前人经过无数次认证才得到的结果,是大多数人都能做到的一个结果,如果没做到就说明你的整个实验过程存在这样那样的误差,即使你能把质控样,线性什么的都做的很好,也只说明了你实验过程中的误差对结果的影响很小,或者是误差与误差之间相互抵销掉了。对于这种情况最好从自身原因找起,不要怀疑标准,相信自己能做到的。
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原文由 老兵(wangliqian) 发表:

相对系数仅只代表测试方法的精密度;而斜率则代表一个方法的准确度和灵敏度;都重要,缺一不可。


斜率确实代表了灵敏度和准确度。

对于灵敏度,只要能满足检测的检出限问题,就没问题了,无须非得规定一个什么什么斜率。

至于准确度,我的理解是:应该是更好的斜率,其结果的不确定度更小,所以结果就更加的准确。但一个相关系数不错的实验过程,其准确度正常情况下也不应该差到哪里去。太过执着于斜率,真没有必要。当然有更好的斜率当如好
hotsonwood
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原文由 kasikaboy(kasikaboy) 发表:

一般有规定斜率的标准都是环境部门的标准,我国最早的一批标准也是和环境质量相关的,且有斜率规定的都是分光法都是一些经典的方法,是前人经过无数次认证才得到的结果,是大多数人都能做到的一个结果,如果没做到就说明你的整个实验过程存在这样那样的误差,即使你能把质控样,线性什么的都做的很好,也只说明了你实验过程中的误差对结果的影响很小,或者是误差与误差之间相互抵销掉了。对于这种情况最好从自身原因找起,不要怀疑标准,相信自己能做到的。


一位检验的前辈说过这样一句话:“一脉相承的错误”  我恨赞同。

做日常的工作中,我见过很多这样的一脉相承的错误,各种标准,当然,环保的标准没做过看过,但我不相信环保的标准制作人就比其他的人牛叉那么多。

国标,更多时候是用来怀疑的。
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2013/8/12 10:22:33 Last edit by hotsonwood
老兵
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相对系数仅只代表测试方法的精密度;而斜率则代表一个方法的准确度和灵敏度;都重要,缺一不可。


斜率确实代表了灵敏度和准确度。

对于灵敏度,只要能满足检测的检出限问题,就没问题了,无须非得规定一个什么什么斜率。

至于准确度,我的理解是:应该是更好的斜率,其结果的不确定度更小,所以结果就更加的准确。但一个相关系数不错的实验过程,其准确度正常情况下也不应该差到哪里去。太过执着于斜率,真没有必要。当然有更好的斜率当如好


对于一个连标准溶液都有问题的项目测试,哪怕相关系数达到了五个9,其测试结果的准确性也等于0。
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