主题:【讨论】如何看待检出限

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检出限是仪器分析的一个难点,特别在做残留分析时,你的检出限越低越好,今天看到版油的帖子(http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090329/1809566/),发帖讨论,看大家如何看待检出限。
我想讨论的是:
1.仪器检出限和方法检出限有什么区别?都应该怎么做?
2.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定?
3.假如加入样品基质,你在重复一个国家标准的时候有没有发现你得出的检出限跟国家标准的结果有多大区别?
4.你认为检出限哪种做法最科学?
推荐答案:麦田里的守望者回复于2009/03/30

版主啊,气愤啊,我好不容易想到的主体比楼主给抢先了55555……
本来周六就搞好了,一直没时间发
补充答案:

活到九十 学到一百回复于2009/03/30

1.仪器检出限和方法检出限有什么区别?都应该怎么做?
仪器检出限是仪器能读出的目标化合物的最小量,一般以2倍或3倍噪音来确定;方法检出限是指目标化合物计算到样品中的能检测到的最小量,这个要考虑方法处理时的稀释或浓缩倍数。
2.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定?
我们都是直接用标准品进色谱测定,因为不同的样品基质不一样,所以即使加入基质意义也不大,而且不可能将每种样品都计算一个方法检出限吧?
3.假如加入样品基质,你在重复一个国家标准的时候有没有发现你得出的检出限跟国家标准的结果有多大区别?
区别总会有的。国家标准给出的检出限都是相对比较高的,不然很多仪器都达不到要求。如果计算出来的检出限低于国家标准给出的检出限说明仪器符合要求,此时使用计算出来的检出限或国家标准给出的检出限都可以;如果计算出来的检出限高于国家标准给出的检出限说明仪器不能符合符合要求。
4.你认为检出限哪种做法最科学?
应该是方法检出限。

linxiaoxia回复于2009/04/04

仪器检出限是仪器本身的对不同物质具有不同的灵敏度,一般是按噪音的3倍算的,做法就是把某种标准稀释成不同浓度后直接进样,直到某一浓度出峰是仪器噪音的3倍时,这一浓度就是这种物质在这台仪器上的检出限了.
而方法检出限则是你所采用的这个方法检测某种物质时,提取出样品中该种物质的最低浓度,也就是说低于这个浓度的时候,用这个方法检测出来的值就没有保障,一般做方法检出限也是要稀释成不同浓度,添加到空白样品中,做回收率,回收率的范围一般是在60%-120%这个范围是属于许可范围,所以当你稀释到尽可能低的浓度时,它的回收率可以达到这个范围,那么这个浓度就是这个方法的检出限了,当然这个方法检出限一般是在我们自己研发一个新的检测方法时才需要这么做,如果你是采用国标或行标的方法,一般方法里都有标明方法检出限了,是不需要我们再做了.

sqcdcyong回复于2009/03/30

.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定
我认为标准应该加入到空白样品里面来做标准曲线,这样更好防止处理过程中的损失。

ggcdczhgw回复于2009/03/30



1.仪器检出限和方法检出限有很大的区别,方法检出限只是一般化,不同的仪器检出限不同,有高有低。一般情况下,我是取仪器检出限的3倍作为定性限,5-10倍作为定量限。
2、做方法检出限时一般是直接拿标准进色谱测定,以减少损失。
3、因仪器灵敏度不同做出的检出限与国标有很大的差异。
4、我个人认为用仪器检出限比较科学,因为我的仪器能达到这样的级别。

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.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定
我认为标准应该加入到空白样品里面来做标准曲线,这样更好防止处理过程中的损失。
ggcdczhgw
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原文由 emoc98311 发表:
检出限是仪器分析的一个难点,特别在做残留分析时,你的检出限越低越好,今天看到版油的帖子(http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090329/1809566/),发帖讨论,看大家如何看待检出限。
我想讨论的是:
1.仪器检出限和方法检出限有什么区别?都应该怎么做?
2.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定?
3.假如加入样品基质,你在重复一个国家标准的时候有没有发现你得出的检出限跟国家标准的结果有多大区别?
4.你认为检出限哪种做法最科学?


1.仪器检出限和方法检出限有很大的区别,方法检出限只是一般化,不同的仪器检出限不同,有高有低。一般情况下,我是取仪器检出限的3倍作为定性限,5-10倍作为定量限。
2、做方法检出限时一般是直接拿标准进色谱测定,以减少损失。
3、因仪器灵敏度不同做出的检出限与国标有很大的差异。
4、我个人认为用仪器检出限比较科学,因为我的仪器能达到这样的级别。
sunlitj
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我们在做方法的检出限的时候,是直接将标准稀释后进到色谱仪。
在做仪器验证的时候,我把检出限给忽略了,没做。
现在想想,是不是应该这样:仪器验证的时候,将标准直接进到色谱仪;方法验证的时候,要将标准加到样品中再进色谱仪。因为,上周做方法验证过程中,发现做回收率的时,有个杂质在加入到样品中所得峰面积比直接检测小了一半。是气相色谱,残留溶剂的方法验证
Easy-Boy
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仪器检出限是不是噪音的3倍
方法检出限是不是应该是标准曲线的最低浓度,
这两个问题我也是不太明白
狼图腾
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fengxuemei
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弱弱的问一下:仪器的检测限和噪声有具体的倍数关系吗?
    好像是:  CL=2×Nd×C/H
    CL :最小检测浓度(即检测限); Nd:噪音; C:样品浓度; H:样品峰高
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麦田里的守望者
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1.检出限
为某特定分析方法在给定的置信度内可从样品中检出待测物质的最小浓度或最小量。所谓“检出”是指定性检出,即判定样品中存有浓度高于空白的待测物质。
检出限除了与分析中所用试剂和水的空白有关外,还与仪器的稳定性及噪声水平有关。在灵敏度计算中没有明确噪声的大小,因而操作者可以将检测器的输出信号,通过放大器放到足够大,从而使灵敏度相当高。显然这是不妥的,必须考虑噪声这一参数,将产生两倍噪声信号时,单位体积载气或单位时间内进入检测器的组分量称为检出限。则:
              D = 2N / S
式中:N---噪声(mV或A);
S---检测器灵敏度;
D---检出限,其单位随S不同也有三种:
Dg=2N / Sg, 单位为mg/ml
Dv=2N / Sv, 单位为ml/ml
Dt=2N / St, 单位为g/s
有时也用最小检测量(MDA)或最小检测浓度(MDC)作为检测限。它们分别是产生两倍噪声信号时,进入检测器的物质量(g)或浓度(mg/ml)。
灵敏度和检出限是两个从不同角度表示检测器对测定物质敏感程度的指标,前者越高、后者越低,说明检测器性能越好。
从而可见,测量方法的检出限于分析空白值、精密度、灵敏度密切相关。他是分析方法的一个综合性的重要计量参数。
2.检出限的计算方法
1)在《全球环境监测系统水监测操作指南》中规定:给定置信水平为95%时,样品测定值与零浓度样品的测定值有显著性差异即为检出限(D.L)。这里的零浓度样品是不含待测物质的样品。
D.L = 4.6σ
式中:σ — 空白平行测定(批内)标准偏差(重复测定20次以上)。
  2) 国际纯粹和应用化学联合会(IUPAC)对分析方法的检出限D.L作如下规定。
在与分析实际样品完全相同的条件下,做不加入被测组分的重复测定(即空白试验),测定次数尽可能多(试验次数至少为20次)。算出空白观测值的平均值Xb和标准偏差Sb。在一定置信概率下,被检出的最小测量值XL以下式确定:
                       
X L= Xb+ K’ Sb
式中:Xb —— 空白多次测得信号的平均值;
      Sb  —— 空白多次测得信息的标准偏差;
      K’  —— 根据一定置信水平确定的系数。
  与XL-Xb (即K’ Sb)相应的浓度或量即为检出限:
D.L = X L- Xb/ K = k’ Sb/ K
式中:k ——方法的灵敏度(即校准曲线的斜率)。
      为了评估Xb和 Sb,实验次数必须至少20次。
1975年,IUPAC建议对光谱化学分析法取k’=3。由于低浓度水平的测量误差可能不遵从正态分布,且空白的测定次数有限,因而与k’=3相应的置信水平大约为90%。
此外,尚有将 K’取为4、4.6、5及6的建议。
3.检测限有四种常用的表示方式
(1)仪器检测下限
可检测仪器的最小讯号,通常用信噪比来表示,当信号与噪声之比大于等于3时,相当于信号强度的试样浓度,定义为仪器检测下限。
(2)方法检测下限
即某方法可检测的最低浓度。通常用低浓度曲线外推法可求的方法检测下限。
美国EPASW-846中规定方法检出限: MDL=3.143δ(δ重复测定7次)
(3)样品检测下限
即相对于空白可检测的样品最小含量。样品检测下限定义为:其信号等于测量空白溶液的信号的标准偏差的3倍时的浓度。
检测下限是选择分析方法的重要因素。样品检测下限不仅与方法检测下限有关,而且与空白样品中空白含量以及空白波动情况有关。只有当空白含量为零时,样品检测下限等于方法检测下限。然而,空白含量往往不等于零,空白大小受环境对样品的污染,试剂纯度、水质纯度、容器的质地及操作等因素的影响。因此,由外推法可求得方法检测下限可能很低,但由于空白含量的存在,以及空白含量的波动,样品检测下限可能要比方法检测下限大得多。从实用中考虑,样品检测下限较为 有用和切合实际。
(4)定量下限
美国EPASW-846中规定4MDL为定量下限(RQL),即4倍检出限浓度作为测定下限,其测定值的相对标准偏差约为10%。日本JIS规定定量下限为10倍的MDL。

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检出限是仪器分析的一个难点,特别在做残留分析时,你的检出限越低越好,今天看到版油的帖子(http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20090329/1809566/),发帖讨论,看大家如何看待检出限。
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1.仪器检出限和方法检出限有什么区别?都应该怎么做?
2.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定?
3.假如加入样品基质,你在重复一个国家标准的时候有没有发现你得出的检出限跟国家标准的结果有多大区别?
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1.仪器检出限和方法检出限有什么区别?都应该怎么做?
仪器检出限是仪器能读出的目标化合物的最小量,一般以2倍或3倍噪音来确定;方法检出限是指目标化合物计算到样品中的能检测到的最小量,这个要考虑方法处理时的稀释或浓缩倍数。
2.做方法检出限时是否应该加入样品基质(也就是把标准加入到空白样品中)?还是直接拿标准进色谱测定?
我们都是直接用标准品进色谱测定,因为不同的样品基质不一样,所以即使加入基质意义也不大,而且不可能将每种样品都计算一个方法检出限吧?
3.假如加入样品基质,你在重复一个国家标准的时候有没有发现你得出的检出限跟国家标准的结果有多大区别?
区别总会有的。国家标准给出的检出限都是相对比较高的,不然很多仪器都达不到要求。如果计算出来的检出限低于国家标准给出的检出限说明仪器符合要求,此时使用计算出来的检出限或国家标准给出的检出限都可以;如果计算出来的检出限高于国家标准给出的检出限说明仪器不能符合符合要求。
4.你认为检出限哪种做法最科学?
应该是方法检出限。
雾非雾
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仪器的检测限和方法检测限都是一个估算值,不是实际测定的最小值。因为基底的不同实际仪器能检测到的最小值会有所不同。所以个人理解做方法检出限与加不加具体的样品基质关系不是太大。因为前处理方法是面向所有基底的。
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