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主题：【原创】不确定度的探讨

浏览0 回复13 电梯直达
wangxinxi7809
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发表于：2010/05/14 11:55:49 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国家标准物质玉米粉GBW10036中的铅含量为0.81+-0.022，从它的不确定度看，偏差超过过3%就视为不合格，可是GB/T5009.12中两次检测结果偏差不超过20%，对国家标准物质玉米粉GBW10036中的铅含量为0.81+-0.022的不确定我表示怀疑，不知大家对此有何看法
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2010/5/14 12:01:43 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不确定度与允许的偏差是两个概念..不确定度是由器皿和仪器的不确定因素引起的.用不确定度来衡量实验偏差是不科学的.但遗憾的是目前很多考核都用不确定度作为标准尺度.
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wangxinxi7809
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2010/5/14 12:54:08 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
我知道的不确定度包含了标准偏差，而允许偏差其实就是一个简化了标准偏差，按理说，不确定度要比标准偏差大的多才行，因为标准偏差是不确定度的一部分
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用心飞
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2010/5/19 23:07:54 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
楼上的错了。标准物质的不确定度是所标含量与真值所比较后的结果。这个是根据多种实验和多次试验然后再通过统计分析的理论论证的。而你所说的检测标准中的不确定度是两次结果的RSD值，如果楼主进行了100次测量，你能把你所得到的数值更加逼近真值，且不确定度越小。
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wangxinxi7809
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2010/6/7 16:35:15 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不确定度包括A类不确定度和B类不确定度
其实，我们测量100次所得是标准偏差也就是A类不确定度而已，就算不考虑B类不确定度，相对标准偏差不应该只有3%a啊
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用心飞
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2010/6/7 18:46:32 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
在这里你不能按照程序文件上的那一套来严格区分A类和B类的。A类指的是随机误差，B类指的是系统误差。请问，我们从前处理开始做，用了试剂、玻璃仪器、电子设备、人为操作等，这些因素不是系统误差的范畴？你能把这些归为随机因素吗？尽管进行了100次测量，但并不能根据变异来具体区分A类是多少，B类是多少，变异是两者的合并。标准物质的不确定度是为了标明所标数值的准确程度。如果你所说的这种标准物质的标明数值为：0.81+-0.22，你觉得谁还拿这个东西做标准物质？这个标值是分析了多少次，又通过了统计分析检验得出的。而不是仅仅利用了那个国家的标准方法，2次就搞定了。如果2次就能得到0.81+-0.022的精度，你觉得这世界上是谁有这种控制误差的能力？
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用心飞
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2010/6/7 18:47:51 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
即便是3%，也一定是扩展2-3倍后的结果。
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小小小风
insnfeng
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2010/6/7 19:33:26 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
请教一个问题，如果将国家标准物质玉米粉GBW10036中的铅含量为0.81+-0.022作为质控物质带着样品一起检测。检测数值是不是一定要在0.81+-0.022之间才算质控合格？
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小小小风
insnfeng
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2010/6/7 19:34:31 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
国家标准物质玉米粉GBW10036中的铅含量为0.81+-0.022
中的+-0.022
是什么含义？
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chemistryren
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2010/6/8 14:07:04 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 小小小风(insnfeng) 发表:
请教一个问题，如果将国家标准物质玉米粉GBW10036中的铅含量为0.81+-0.022作为质控物质带着样品一起检测。检测数值是不是一定要在0.81+-0.022之间才算质控合格？
国家标准物质的这些不确定度都是依据几个国家权威实验室做出来定的值...这个不确定度往往是偏小的,因为和实验室条件,操作人员水平和实验仪器等诸多因素有关.如果把这个不确定度去考核普通的一般的实验室本身就是不合常理的..应该根据样品浓度和实验室条件等实际情况适当放宽不确定度范围才能考核.但是,目前很多的能力验证等考核都是直接拿这个标准物质证书上的不确定度作为判定是否合格的依据,这显然是不合理的...退一步说,如果我实验室做出的结果在这个不确定度范围内甚至和保证值完全一致,那是否就意味着我比国家权威实验室的水平更高了呢??
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小小小风
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2010/6/9 9:18:02 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 chemistryren(chemistryren) 发表:
原文由 小小小风(insnfeng) 发表:
请教一个问题，如果将国家标准物质玉米粉GBW10036中的铅含量为0.81+-0.022作为质控物质带着样品一起检测。检测数值是不是一定要在0.81+-0.022之间才算质控合格？
国家标准物质的这些不确定度都是依据几个国家权威实验室做出来定的值...这个不确定度往往是偏小的,因为和实验室条件,操作人员水平和实验仪器等诸多因素有关.如果把这个不确定度去考核普通的一般的实验室本身就是不合常理的..应该根据样品浓度和实验室条件等实际情况适当放宽不确定度范围才能考核.但是,目前很多的能力验证等考核都是直接拿这个标准物质证书上的不确定度作为判定是否合格的依据,这显然是不合理的...退一步说,如果我实验室做出的结果在这个不确定度范围内甚至和保证值完全一致,那是否就意味着我比国家权威实验室的水平更高了呢??


如果是这样的话，如果我们实验室要用这个标准物质来做质控，要是结果超出这个范围，但超的不多，该怎么办？
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