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原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 天圆地方(huruiyuan) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 老兵(wangliqian) 发表:
有的环境污染取证，时过境迁，测了也白测。
部分取证难不代表整体取证难。
再者，取证真的那么难？
如果下力度真正取证，我想还是很容易的
有人影藏事故，谁愿意坏事外流呢？也有人会销毁记录，明胶厂不是烧了吗？
呵呵，难道这不是后台作祟？？后台难道不是政府官员？？？
当然，这些排污厂可以说也在给官员发“高薪”！大家是一条船上的。而垃圾处理项目，都有一定背景的
说的是呀，这些都有可能如此了的，背景后有潜规则了的
原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 天圆地方(huruiyuan) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:
情况细分应该有多种：
所谓的分析打架问题，只能是至少一个错误的，这是标准执行问题，且不排除人为；
所谓取证难问题，人为因素可能非常大，我不相信啥痕迹都不留；不要老是人为现在去测过去时唯一的方法！从过去的事物中寻找过去才是办法。
还有我认为应该讨论的情形是其实明明有人知道是怎么回事情，不去或不敢去揭开！厂内、业内，其实都心知肚明！
不敢揭露已经成为一个潜规则了，有的也是地方保护主义作祟了的
官企联合欺骗民众，还有就是私利作祟
许多事情都是官气联合的了，没法子，受害者永远是民众
民众要自救，我们自己不要求，你很难让一些人自觉为我们办大事情。当然他们其实也是我们的一小部分，称为“精英”？！
嘻嘻，所谓的“精英”估计就是如此了的
原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 天圆地方(huruiyuan) 发表:原文由 Jason-lee(brain-lee) 发表:
水 气的取证确实是一个问题，除非是抓到现行 不过现在的企业也都很狡猾了 排污都是晚上排的 到早上就停了 等到检查的各项指标就已经合格了 还有一个就？
这个情况都是大家心知肚明的了，但是许多事情都是样子
有人知道，就可能有人证，甚至可能还有记录，但是一旦出了事情，怎么把这个圈内的东西弄成不是圈内的。这是一个问题
说的是呀，如何把圈内的变成不是圈内的才是一个问题关键
设定信息公开制度，本身也是将圈内的一些信息透明化，起到监督作用。
想完全透明化，也是很有难度的，但必要的信息还是要提供的
现在说是信息公开制度，可真正公开了的有多少，公开的是否修饰过，都还是一个谜
原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:但愿不是这样的了，老百姓也够苦的了，什么事情最后都落到老百姓身上，真的不容易呀原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 天圆地方(huruiyuan) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 天圆地方(huruiyuan) 发表:
真正诉讼起来都是拿取证不足等，全给挡住了
还是法律执法不严造成的，如果像公安那样整，肯定有蛛丝马迹的
什么时候公家机关可以介入呢？
既要公家参与，但又怕公家出问题。取证难，公家也有份的
公家作祟的事情还是比较多的了，这是取证难的一个潜规则
这里可能有一个事实，那就是官人们、企业主现在操控了政府的某些方面，有点失控。就像3月的某些重大政治事件，也是一个缩影。
目前希望这些操控方不会恶意对待民众
这一点很重要，相对而言，环境监管公共权力不能被少数人或者不能成为寡头控制的集团的一部分，那样就完全走样了。
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有的环境污染取证，时过境迁，测了也白测。
这就是难题呀，不知道如何才能完善
取证难，有夸大的成份，很多情况业内人士都知道，不大说出来。
这是大实话的了，的确如此，业内人士知道，但是不敢说，因为政府给的压力太大
躲藏从某种程度上说也是民众力量，让某些人害怕，不敢让错误、收拾不了的局面公开
见不得人的事情估计还是收受贿赂造成的
希望只是收受贿赂关系，不是集团成员关系！
就害怕集团成员都收受贿赂，然后互相联络成一个关系网了的
关系网跟集团化还是有一定区别，集团是说已经有凌驾公众权力之上的显在或潜伏的团体或组织，尤其是私人控制的
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水 气的取证确实是一个问题，除非是抓到现行 不过现在的企业也都很狡猾了 排污都是晚上排的 到早上就停了 等到检查的各项指标就已经合格了 还有一个就是没有再现性
也是监测没起到作用，所以应该在排放企业附近安装面式监测，由环保或第三方依法操控可能才好。
安装面式监控还有可能 由第三方操控这个肯定是不可能的 现在绝大部分的 城市 第三方都没有机会参与环保的市场 让第三方代替自己执法 环保部的人会这么的大公无私？
这个说的倒是，第三方参与的确不容易的了
目前第三方比我想象的好像好些！找到门道的日子好过
最好日子好过，能和政府检测机构分庭抗礼
只能两个分工，泾渭分明，分庭抗礼就不用了吧
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真正诉讼起来都是拿取证不足等，全给挡住了
还是法律执法不严造成的，如果像公安那样整，肯定有蛛丝马迹的
什么时候公家机关可以介入呢？
既要公家参与，但又怕公家出问题。取证难，公家也有份的
公家作祟的事情还是比较多的了，这是取证难的一个潜规则
环境诉讼取证难主要是官家造成的
原文由 天圆地方(huruiyuan) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 童话仙子(liling123436) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 Jason-lee(brain-lee) 发表:原文由 容百川(jjwws) 发表:原文由 Jason-lee(brain-lee) 发表:
水 气的取证确实是一个问题，除非是抓到现行 不过现在的企业也都很狡猾了 排污都是晚上排的 到早上就停了 等到检查的各项指标就已经合格了 还有一个就是没有再现性
也是监测没起到作用，所以应该在排放企业附近安装面式监测，由环保或第三方依法操控可能才好。
安装面式监控还有可能 由第三方操控这个肯定是不可能的 现在绝大部分的 城市 第三方都没有机会参与环保的市场 让第三方代替自己执法 环保部的人会这么的大公无私？
不过监督、监管的确是公家的事情。提到第三方，那是因为目前监管没起到相应作用。
排放口的监测，是有要求做监测的，数据应该有，应顺此线索追查下去
第三方真正起作用相当的不容易了的，但愿能起到作用，追查谈何容易哦
取证问题，一部分信息不透明造成
绝对的不透明，这已经众人心知肚明的了
这个政府是不是有心要做好。立法，如果不按照信息公开，按照临阵脱逃、叛国罪论处！
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有的环境污染取证，时过境迁，测了也白测。
部分取证难不代表整体取证难。
再者，取证真的那么难？
如果下力度真正取证，我想还是很容易的
排气、排水现在都在测啊，工厂的自测、环保的监督检测，都有啊。第一个问题是执行得怎么样？
的确如此，测试都在进行着呢，执行好像标码上都在执行
首先监测要有一定的真实性，不要太假
实验室检测的数据最真实，可是最后上报的数据到未尝可信
在线仪表自动化上传数据，可能是一条路
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水 气的取证确实是一个问题，除非是抓到现行 不过现在的企业也都很狡猾了 排污都是晚上排的 到早上就停了 等到检查的各项指标就已经合格了 还有一个就？
这个情况都是大家心知肚明的了，但是许多事情都是样子
这样下去，其实每个人都是受害者。环境坏了，生态崩了，倾巢之下，岂有完卵
说的是，环境的损坏最后受害者还是人，可是这些官员是这样想的吗？
官员想得比这个多
想的多，实际行动的又有几个？？难道都是纸上谈兵吗？？
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