主题:【讨论】|Δ|>MPEV+U95 还是|Δ|≥MPEV+U95 判为不合格?

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poorlittle
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它山之石——规矩湾锦苑

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老兄看书非常仔细,教材的文字描述和公式描述的确是自相矛盾了。集|Δ|≥MPEV+U95 是|Δ|=MPEV+U95 和|Δ|>MPEV+U95两个集的和。而|Δ|=MPEV+U95 时是被测产品处于合格状态的边缘情况,应判定被测产品合格。所以,文字描述是错误的,不应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|>MPEV+U95 判为不合格”才是正确的说法。


站在東面看边缘情况与站在西面看边缘情况的不同:

甲說 : |Δ|MPEV+U95 时是被测产品处于合格状态的边缘情况,应判定被测产品合格

乙說 : |Δ|MPEV+U95 时是被测产品处于不合格状态的边缘情况,应判定被测产品不合格。 
刘彦刚
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老兄看书非常仔细,教材的文字描述和公式描述的确是自相矛盾了。集|Δ|≥MPEV+U95 是|Δ|=MPEV+U95 和|Δ|>MPEV+U95两个集的和。而|Δ|=MPEV+U95 时是被测产品处于合格状态的边缘情况,应判定被测产品合格。所以,文字描述是错误的,不应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|>MPEV+U95 判为不合格”才是正确的说法。


站在東面看边缘情况与站在西面看边缘情况的不同:

甲說 : |Δ|MPEV+U95 时是被测产品处于合格状态的边缘情况,应判定被测产品合格

乙說 : |Δ|MPEV+U95 时是被测产品处于不合格状态的边缘情况,应判定被测产品不合格。 


所以 |Δ|=MPEV+U95 是待定区,正是规矩湾锦苑所说的:“所以,文字描述是错误的,不应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|>MPEV+U95 判为不合格”才是正确的说法。”
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回复5# 刘彦刚

老兄看书非常仔细,教材的文字描述和公式描述的确是自相矛盾了。集|Δ|≥MPEV+U95 是|Δ|=MPEV+U95 和|Δ|>MPEV+U95两个集的和。而|Δ|=MPEV+U95 时是被测产品处于合格状态的边缘情况,应判定被测产品合格。所以,文字描述是错误的,不应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|>MPEV+U95 判为不合格”才是正确的说法。


站在東面看边缘情况与站在西面看边缘情况的不同:

甲說 : |Δ|MPEV+U95 时是被测产品处于合格状态的边缘情况,应判定被测产品合格

乙說 : |Δ|MPEV+U95 时是被测产品处于不合格状态的边缘情况,应判定被测产品不合格。 


所以 |Δ|=MPEV+U95 是待定区,正是规矩湾锦苑所说的:“所以,文字描述是错误的,不应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|>MPEV+U95 判为不合格”才是正确的说法。




乙说:“既然是待定区, 為何不能定為不合格? 所以,文字描述是正确的,应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|MPEV+U95”才是正确的。”



= = = = = =

(关键是 : 不应本末倒置)

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2013/3/11 12:17:36 Last edit by poorlittle
刘彦刚
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乙说:“既然是待定区, 為何不能定為不合格? 所以,文字描述是正确的,应该有“或等于”三个字,公式的描述“|Δ|MPEV+U95”才是正确的。”

= = = = = =

(关键是 : 不应本末倒置)



因为待定区另有界定:

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2013/3/11 14:06:13 Last edit by pxsjlslyg
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清楚了。 

我的疑问在于用旧思想看问题。过去, 在引入U之前,  >与≥二者选一,  以|Δ|≥|MPE|为不合格时叫从严判定,  以|Δ|>|MPE|为不合格时叫从宽判定。

其实, 以前在一个检测陪训班中也学过, 当时讲者说 : “……, 检测结果落在极限值±U之间, 我只能在报告上写 Non-conclusive (无结论) 。  客户当然不高兴, 花了钱却无结论, 还要再另送一次样本。” 引来哄堂大笑。

我在8#发帖时已有点感觉, 意识到合格线变成合格带了, 但想不起Non-conclusive zone这概念。  退休一年半, 知识记忆逐渐模糊了。
poorlittle
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再细想, 若待定区为 |MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U (14#原书所述), 则 |Δ|= |MPE| + U 是属于 |Δ|> |MPE| + U 的最后一步而未入待定区, 应是不合格。  所以, 若待定区为 |MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U, 则 |Δ|≥|MPE|+U 为不合格。

= = = = = =

除非, 待定区的定义为|MPE| - U≦ |Δ| ≦ |MPE| + U 。那末, |Δ| > |MPE|+U 为不合格。 (因为, |Δ|= |MPE| + U已入了待定区)
刘彦刚
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清楚了。 

我的疑问在于用旧思想看问题。过去, 在引入U之前,  >与≥二者选一,  以|Δ|≥|MPE|为不合格时叫从严判定,  以|Δ|>|MPE|为不合格时叫从宽判定。

其实, 以前在一个检测陪训班中也学过, 当时讲者说 : “……, 检测结果落在极限值±U之间, 我只能在报告上写 Non-conclusive (无结论) 。  客户当然不高兴, 花了钱却无结论, 还要再另送一次样本。” 引来哄堂大笑。

我在8#发帖时已有点感觉, 意识到合格线变成合格带了, 但想不起Non-conclusive zone这概念。  退休一年半, 知识记忆逐渐模糊了。


己经很不错了!人家退休后去钓鱼,我都准备退休后,继续当这里的小版主。
刘彦刚
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再细想, 若待定区为 |MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U (14#原书所述), 则 |Δ|= |MPE| + U 是属于 |Δ|> |MPE| + U 的最后一步而未入待定区, 应是不合格。  所以, 若待定区为 |MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U, 则 |Δ|≥|MPE|+U 为不合格。

= = = = = =

除非, 待定区的定义为|MPE| - U≦ |Δ| ≦ |MPE| + U 。那末, |Δ| > |MPE|+U 为不合格。 (因为, |Δ|= |MPE| + U已入了待定区)


而应该是原书待定区为 |MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U (14#原书所述),应该为|MPE| - U< |Δ| ≦ |MPE| + U才对吧?
poorlittle
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(1) 若待定区为|MPE| - U≦ |Δ| ≦ |MPE| + U, 则 |Δ| > |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| < |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

(2) 若待定区为|MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U, 则 |Δ| ≧ |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| ≦ |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

(3) 若待定区为|MPE| - U< |Δ| ≦ |MPE| + U, 则 |Δ| > |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| ≦ |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

(4) 若待定区为|MPE| - U≦ |Δ| < |MPE| + U, 则 |Δ| ≧ |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| < |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。


所以, 如果要以 |Δ| > |MPE| + U 为不合格判定, 待定区的定义可以是|MPE| - U≦ |Δ| ≦ |MPE| + U 或 |MPE| - U< |Δ| ≦ |MPE| + U 。

= = = = = =

以上是从数学角度看, 不知在不确定度理论中, 待定区是如何定义的呢?
刘彦刚
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(1) 若待定区为|MPE| - U≦ |Δ| ≦ |MPE| + U, 则 |Δ| > |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| < |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

(2) 若待定区为|MPE| - U< |Δ| < |MPE| + U, 则 |Δ| ≧ |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| ≦ |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

(3) 若待定区为|MPE| - U< |Δ| ≦ |MPE| + U, 则 |Δ| > |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| ≦ |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

(4) 若待定区为|MPE| - U≦ |Δ| < |MPE| + U, 则 |Δ| ≧ |MPE| + U 肯定不合格,  |Δ| < |MPE| + U 肯定合格, 其余无结论。

所以, 如果要以 |Δ| > |MPE| + U 为不合格判定, 待定区的定义可以是|MPE| - U≦ |Δ| ≦ |MPE| + U 或 |MPE| - U< |Δ| ≦ |MPE| + U 。

= = = = = =

以上是从数学角度看, 不知在不确定度理论中, 待定区是如何定义的呢?


待定区就是指不能肯定合格,也不能肯定不合格的区间。换句话说:该区间有可能合格,也有可能不合格。
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