主题:【求助】气质联用仪离子源的问题

浏览0 回复47 电梯直达
ruan651209
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 tries(tries) 发表:
你觉得这个接收极是离子源中的哪个部件?我认为就是离子源中的推斥极,推斥极起到排斥被离子化出来的正离子作用,应该也起到吸引和湮灭电子的作用。


说到这,觉得LZ对离子源真的不熟悉

灵敏度最高的T家,没有配置推斥极!(这也是俺长期疑惑的地方)
tries
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 ruan651209(ruan651209) 发表:
原文由 tries(tries) 发表:
你觉得这个接收极是离子源中的哪个部件?我认为就是离子源中的推斥极,推斥极起到排斥被离子化出来的正离子作用,应该也起到吸引和湮灭电子的作用。


说到这,觉得LZ对离子源真的不熟悉

灵敏度最高的T家,没有配置推斥极!(这也是俺长期疑惑的地方)


因为不熟才会提出来跟大家一起讨论和研究嘛。这位ruan兄你对离子源构造和原理很清楚,你跟大家分享一下吧,让大家多长点知识。

你所说的“T家”是什么牌子的仪器厂家,目前我只接触过Agilent安捷伦和SHIMADZU岛津,你说的应该是Thermo赛默飞/热电的GCMS吧?
ruan651209
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
因为T家没有推斥极,所以原来动画显示的离子化过程,都不成立了。
就因为不推,更灵敏。

问了工程师,也答不了。
一直疑惑下去了。

说明源内发生的事,也甚是奇特,惜文献太少。
千层峰
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 ruan651209(ruan651209) 发表:
因为T家没有推斥极,所以原来动画显示的离子化过程,都不成立了。
就因为不推,更灵敏。

问了工程师,也答不了。
一直疑惑下去了。

说明源内发生的事,也甚是奇特,惜文献太少。


这是T家的专利,,问下热电资深的工程师,估计还能了解到一点。。。
qqqid
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 tries(tries) 发表:
原文由 qqqid(qqqid) 发表:
原文由 马克思的战友(qq469023950) 发表:

电子从灯丝上溢出是没有被加速。是散乱的。


电子不会无缘无故地从灯丝上溢出,要有电场力作用,也就是要有接收极,而且灯丝和接收极之间要有电压,电子必然是被加速的,不然不会从灯丝上跑出来。电子虽然有热运动,方向也不是散乱的,在热运动的基础上要沿电场力方向运动。

加热的灯丝在电场作用下可以发射电子给接收极,如果电压极性反转,电压足够高的话,电子也可以从接收极发射出来,由灯丝接收。


你觉得这个接收极是离子源中的哪个部件?我认为就是离子源中的推斥极,推斥极起到排斥被离子化出来的正离子作用,应该也起到吸引和湮灭电子的作用。




网上抓来一个EI离子源结构示意图。

灯丝发射电子,接收极在离子源的另一边,和推斥极没有关系。

EI源在灯丝这边和对称位置的接收极这边,各有一个小孔,以便电子束穿过离子源。

灯丝和接收极之间加一定电压,形成电场,电场力使电子从灯丝发射到接收极。

图中推斥极和电离盒之间加一定电压,形成另一个电场,使电离出的样品离子受电场力,飞出源的出口。
qqqid
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 ruan651209(ruan651209) 发表:
因为T家没有推斥极,所以原来动画显示的离子化过程,都不成立了。
就因为不推,更灵敏。

问了工程师,也答不了。
一直疑惑下去了。

说明源内发生的事,也甚是奇特,惜文献太少。


我没见过T家的离子源,但是从原理上讲,要使离子受力离开离子源,必须使用电场,而形成空间电场至少要有两个电极,而且两个电极之间必须有电势差。

只有一个拉出极的话,没有电势差,不可能形成电场。

我猜想T家的离子源虽然没有设计推斥极,但必须有另外一个电极代替推斥极,与拉出极形成电场。这个电极应该就是离子盒,离子盒本身接仪器的“工作地线”,电压为0V,拉出极上加上负电压,则电场方向由离子盒指向拉出极,正离子受力方向与电场方向相同,向拉出极运动,从拉出极小孔引出。

有推斥极的设计,推斥极和拉出极是两个平行的圆片,离子加速区域的电场是平行的。T家采用“离子盒整体推斥”,则电场方向是向拉出极聚拢的,离子受力方向也向拉出极聚拢,会有更多的离子从拉出极小孔引出,所以灵敏度会更高。

当然,以上是我个人猜想,是不是这样,需要T家自己出来说话。
tries
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 qqqid(qqqid) 发表:
原文由 tries(tries) 发表:
原文由 qqqid(qqqid) 发表:
原文由 马克思的战友(qq469023950) 发表:

电子从灯丝上溢出是没有被加速。是散乱的。


电子不会无缘无故地从灯丝上溢出,要有电场力作用,也就是要有接收极,而且灯丝和接收极之间要有电压,电子必然是被加速的,不然不会从灯丝上跑出来。电子虽然有热运动,方向也不是散乱的,在热运动的基础上要沿电场力方向运动。

加热的灯丝在电场作用下可以发射电子给接收极,如果电压极性反转,电压足够高的话,电子也可以从接收极发射出来,由灯丝接收。


你觉得这个接收极是离子源中的哪个部件?我认为就是离子源中的推斥极,推斥极起到排斥被离子化出来的正离子作用,应该也起到吸引和湮灭电子的作用。




网上抓来一个EI离子源结构示意图。

灯丝发射电子,接收极在离子源的另一边,和推斥极没有关系。

EI源在灯丝这边和对称位置的接收极这边,各有一个小孔,以便电子束穿过离子源。

灯丝和接收极之间加一定电压,形成电场,电场力使电子从灯丝发射到接收极。

图中推斥极和电离盒之间加一定电压,形成另一个电场,使电离出的样品离子受电场力,飞出源的出口。


嗯,你原理说的我都认同,不过这张图我觉得不太准确,我专门看了一下灯丝,其结构上除了中心灯丝外,灯丝后面还会有一块和灯丝等电压的小金属面,其肯定是通过施加不同电压而形成电场的,而与其相对的另一个灯丝结构肯定也一样,这个相对而放置的灯丝上的小金属面应该就是起到接收级作用,当在使用一个灯丝的时候,对面那个灯丝导线应该没有接地吧,电压是否为零不得而知,所以图中的收集极示意是否有误?

在我的调谐报告里,推斥极电压基本都是负的数值,当然,它肯定是要和离子源盒或者拉出极形成一个电势降低的电场才能把正离子推出离子源盒。所以对于图中推斥极上的+5010v电压我还是持怀疑态度的。另外,图中的上面那个灯丝的电压值显示时+4930V电压,下面收集极显示是接地的,也就是电势为0,那么,上面灯丝发射出来的电子就应该不会往下面跑了,反而会直接往上飞了。对吧?
ruan651209
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 tries(tries) 发表:
嗯,你原理说的我都认同,不过这张图我觉得不太准确,我专门看了一下灯丝,其结构上除了中心灯丝外,灯丝后面还会有一块和灯丝等电压的小金属面,其肯定是通过施加不同电压而形成电场的,而与其相对的另一个灯丝结构肯定也一样,这个相对而放置的灯丝上的小金属面应该就是起到接收级作用,当在使用一个灯丝的时候,对面那个灯丝导线应该没有接地吧,电压是否为零不得而知,所以图中的收集极示意是否有误?

在我的调谐报告里,推斥极电压基本都是负的数值,当然,它肯定是要和离子源盒或者拉出极形成一个电势降低的电场才能把正离子推出离子源盒。所以对于图中推斥极上的+5010v电压我还是持怀疑态度的。另外,图中的上面那个灯丝的电压值显示时+4930V电压,下面收集极显示是接地的,也就是电势为0,那么,上面灯丝发射出来的电子就应该不会往下面跑了,反而会直接往上飞了。对吧?


劳烦各位大侠引用回复时编辑下,不然页面越来越长。

QQQ兄只是随手一抓,也懒得编辑了,不必较真数值。

如果专注于所用机型的源结构,结论推广不了。

老的T家,也没有双灯丝,灯丝后面也没有金属片。
qqqid
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
原文由 ruan651209(ruan651209) 发表:
原文由 tries(tries) 发表:
嗯,你原理说的我都认同,不过这张图我觉得不太准确,我专门看了一下灯丝,其结构上除了中心灯丝外,灯丝后面还会有一块和灯丝等电压的小金属面,其肯定是通过施加不同电压而形成电场的,而与其相对的另一个灯丝结构肯定也一样,这个相对而放置的灯丝上的小金属面应该就是起到接收级作用,当在使用一个灯丝的时候,对面那个灯丝导线应该没有接地吧,电压是否为零不得而知,所以图中的收集极示意是否有误?

在我的调谐报告里,推斥极电压基本都是负的数值,当然,它肯定是要和离子源盒或者拉出极形成一个电势降低的电场才能把正离子推出离子源盒。所以对于图中推斥极上的+5010v电压我还是持怀疑态度的。另外,图中的上面那个灯丝的电压值显示时+4930V电压,下面收集极显示是接地的,也就是电势为0,那么,上面灯丝发射出来的电子就应该不会往下面跑了,反而会直接往上飞了。对吧?


劳烦各位大侠引用回复时编辑下,不然页面越来越长。

QQQ兄只是随手一抓,也懒得编辑了,不必较真数值。

如果专注于所用机型的源结构,结论推广不了。

老的T家,也没有双灯丝,灯丝后面也没有金属片。


呵呵,上面的图确实是随手抓来的,主要是说明离子源结构,图上标的电压我也没看明白。

上面的图只是个原理示意图,只有一个灯丝和一个接收极,现在的仪器为了方便使用都设计成双灯丝,所以楼主看到的实际灯丝旁边还有一个“小金属面”,这个是对面灯丝工作时使用的接收极,所以老质谱的单灯丝设计不需要两边都有接收极,灯丝后面自然没有金属片。
ruan651209
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵


上个T家的灯丝,三个电压,两个是灯电流配套的,一个是常用的70V加速电子用。

源的其他部位是金属件,无法加电压,顶多接地。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2014/5/30 21:57:53 Last edit by ruan651209
猜你喜欢最新推荐热门推荐更多推荐
品牌合作伙伴