主题:【讨论】一个关心国产离子色谱的人必须面对的问题-----国产离子色谱的技术现状是什么?有什么优势?需要提升的是什么?突破口在那里?(后楼陆续有新观点)

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ichrom
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原文由 daydayup118(daydayup118) 发表:
原文由 ionbaby(ionbaby) 发表:
原文由 lx8297(lx8297) 发表:
其实中国的离子色谱发展到现在这个程度已经很了不起了,但是目前也暴露了很多问题:
第一:国内各个厂家为了争夺国内的客户互相压低价格,到最后是两败俱伤,无利可图,赚不到钱就没有资金搞研发,更有甚者有些厂商会降低产品成本,最终导致的是产品故障频出,使用寿命缩短,客户那边怨声载道.所以要想发展中国的离子色谱首要就是规范中国的市场.
第二:离子色谱的核心技术在于色谱柱,现在国内的厂商使用的色谱柱基本上都是进口的色谱柱(分离复杂的离子),国产色谱柱分离复杂的离子很难实现,所以这方面的技术还是很欠缺.
第三:现在的样品也是越来越复杂,所以在前处理这方面还要想更多的办法
第四:大家可以看看这个:bjyishibao.taobao.com


这个说的好,感觉色谱柱的研发和前处理设备的开发是最重要的了。另外就是仪器结构的调整。

我有点迷茫;ionbaby(ionbaby)竟然还会这么认为,试问国内色谱柱研发的现状是什么?有多少种类?能达到什么水平?稳定性,可靠性?国外稳定的柱子或是戴安的柱子接到现在国产仪器效果好像也是挺差的,竟然认为仪器只需要结构调整。无语!!


人家只是说结构调整是一方面,你咋就理解成只需要了呢,这真是才叫另人无语。
dream_1
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ionbaby 只是说的有些绝对了,听上去更像外行,呵呵,其实离子色谱的核心部件都是很重要的,没有所谓的最重要之分,例如国内的电路是否已经突破二十年前的状况?抑制器是否解决死体积过大问题?流路系统是否实现全塑?检测器抗干扰试验是否已经突破?以及色谱柱稳定性和峰形拖尾是否解决?以上问题解决,才可以对离子色谱进行全面提升。所以ionbaby似乎过于偏颇了,版内讲话要本着对版友负责,不要去误导版友。
daydayup118
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原文由 ichrom(ichrom) 发表:
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其实中国的离子色谱发展到现在这个程度已经很了不起了,但是目前也暴露了很多问题:
第一:国内各个厂家为了争夺国内的客户互相压低价格,到最后是两败俱伤,无利可图,赚不到钱就没有资金搞研发,更有甚者有些厂商会降低产品成本,最终导致的是产品故障频出,使用寿命缩短,客户那边怨声载道.所以要想发展中国的离子色谱首要就是规范中国的市场.
第二:离子色谱的核心技术在于色谱柱,现在国内的厂商使用的色谱柱基本上都是进口的色谱柱(分离复杂的离子),国产色谱柱分离复杂的离子很难实现,所以这方面的技术还是很欠缺.
第三:现在的样品也是越来越复杂,所以在前处理这方面还要想更多的办法
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这个说的好,感觉色谱柱的研发和前处理设备的开发是最重要的了。另外就是仪器结构的调整。

我有点迷茫;ionbaby(ionbaby)竟然还会这么认为,试问国内色谱柱研发的现状是什么?有多少种类?能达到什么水平?稳定性,可靠性?国外稳定的柱子或是戴安的柱子接到现在国产仪器效果好像也是挺差的,竟然认为仪器只需要结构调整。无语!!


人家只是说结构调整是一方面,你咋就理解成只需要了呢,这真是才叫另人无语。

无心争论,只是觉得国产离子色谱展好的关键和前提就是仪器部件完善和技术提升,色谱柱20多年来我们没有太多的进步,现在有人主持和投入,非常可喜,但是个人还是会认为色谱柱并非一日之功,好的色谱柱也要依托精细的仪器,才能发挥的更好,在色谱柱没有发展的更好的前提,国产离子色谱的关键还是要先把基础仪器的性能质量搞好,可能刚才说的有点偏执,但是希望能明白我的意图。sorry。
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2010/6/29 12:38:13 Last edit by daydayup118
daydayup118
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最后一个环节了,说说检测器---电导检测器:
引用恐龙老师发帖内容---------“-就说检测器,现在只有电导的,但看看不同厂家的电导检测器,20年前和现在,没大的区别,不同厂家之间同样类型本质是一样的,都是一个模子里出来的。
而戴安就不一样,从DX80到ICS3000,至少有四种不同类型的电导检测器,原理和内部的结构都是不一样的,这就是秘密,我相信就是国内戴安的人也不一定清楚,不同仪器之间检测器之间的差别。不看看别人,只盯着自己的仪器,永远进步不了。我是因为将这些仪器全拆开,测试后才发现的。”
目前常用的电导检测模式:双极脉冲,五极电导,和四极电导;其中脉冲使用厂家:美国xx,上海xx和北京xx等,五极电导的使用厂家是:青岛xx,青岛xx,青岛xx,瑞士xx等厂家。主要区分:四/五极电导的阳离子检测可以采用直接电导完成,双击脉冲阳离子检测需要阳离子抑制器。关于检测量程范围,基线噪声,等指标在各家的网站上可以找到。瑞士xx和美国xx用的类型不一样,但是指标却差不多少,国产的电导检测器模式也是跟瑞士xx的一样,不知道我们目前是跟瑞士xx的是什么样的水平差异,如果没有他的好,我想也可以将瑞士xx的检测器水平作为国产离子色谱电导检测器发展的一个阶段性目标,快速赶超。
我个人了解到的技术现状也就是这些了,看来我们跟国外水平的差距还是有的,随着竞争的激烈,优胜劣汰,合理的市场秩序会得到建立,我也相信假以时日,国产离子色谱肯定会做好的,最终也会走出国门,去占领国际市场。
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2010/6/29 15:26:46 Last edit by daydayup118
ionbaby
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人与人之间的的思维确实不一样啊,理解方向差的也挺大的,无语ing,看来自认为内行的人还挺多的,哈哈,那就多提点改进的建设性意见吧
dream_1
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ionbaby,看过你之前发的贴子,你的见解,你可能只是一名仪器使用者,没有深角度思考问题,说实话,我入这行已经有8个年头了。
IC_007
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其实一个最大的问题是,技术储备太少,人才流失很严重,花那么多钱培养出来的高材生留在国内的不多......另外就是国人的崇洋性,这点几十年来一点没改变过。
ionbaby
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原文由 dream_1(dream_1) 发表:
ionbaby,看过你之前发的贴子,你的见解,你可能只是一名仪器使用者,没有深角度思考问题,说实话,我入这行已经有8个年头了。


你比我资历深多了,我只是使用过几种品牌的离子色谱,拆过,装过,调试过,修过,卖过而已,希望你能带领着大家改变技术现状,俺也只是提出自己经历

过之后的看法,从技术和市场的角度。我相信提出来的问题能够在2012年之前解决的不会很多,不如现实意义上去做点什么去,如果你做不到,你又不能让别

人去做到,那就流于无意义的状态了。。。。。。。
dream_1
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ionbaby,我想在2012年前会有一种产品出现的,拭目以待吧!呵呵。。。如果将仪器性能提高,不算现实,那什么才是现实呢?老兄,等着看好吧
daydayup118
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看来好像还是有国产离子色谱厂家的人在关注这个帖子,不知道啰嗦了这么多会不会有点效果。
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