主题:【求助】叶片中挥发物成分和相对含量,与测定时叶片的质量克数有无关系

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symmacros
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原文由 songxh77(songxh77) 发表:
谢谢大家,我的意思是2g放10ml顶空瓶,采用顶空吹扫捕集测定;20g放100ml萃取瓶,采用萃取方法。看来两种方法是不能比较的。
=========
还有个问题,萃取头老化问题,我测定不同的树种。例如银杏和雪松,日变化,要交替来测。实验员说,每天老化一次,隔夜的话,需要重新老化。可是雪松和银杏挥发物成分差别较大些,同一个萃取头这样一直用,是否有影响,萃取时间40min,脱附3min,分析40min。基本上两个树种之间这样交替进行。


这两种方法本身就不一样,但这两种方法是可以比较,可以比较两种方法的效果或结果或差异。

最好在测定前老化一下萃取头,一般老化好的话不会影响另一种的测定,但最好各用各的,以防止老化不彻底或残留影响另一种的测定。
songxh77
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谢谢,经费有限制,如果试试验结果好的话,就考虑多买几支,分开测试
qqqid
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回symmacros版主:
“SPME相当于将顶空的平衡态打破,将气体中的待测组分浓缩到萃取头上,气体和样品中的待测组分不是平衡态。”这一点我不敢苟同。也许我了解SPME太少了,也许下列文献也讲的不正确(或者我的理解不正确)。

上面文献中的“平衡态”,说的是气体SPME萃取头之间的平衡。(这个平衡一般是要达到的,但也有不到平衡态就进样的,需要严格控制萃取条件一致,特别是萃取时间一致。)

我上面说的“不平衡”,说的是气体样品之间的平衡。(这个平衡相对于顶空的平衡态,移动了。)
我把这个说成“不平衡”是错误的,向symmacros版主道歉。

楼主的两种样品处理是:1.  2g样品放入10mL瓶; 2.  20g样品放入100mL瓶。
两种处理都做顶空,效果是一样的。
两种处理都做SPME,效果不一样。第2种处理,SPME萃取的待测组分比第一种处理多,灵敏度高一些。
一种处理做顶空,一种处理做SPME,SPME灵敏度始终高于顶空。
该帖子作者被版主 czcht5积分, 2经验,加分理由:鼓励发表个人见解、态度端正!
songxh77
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“SPME相当于将顶空的平衡态打破,将气体中的待测组分浓缩到萃取头上,气体和样品中的待测组分不是平衡态。”这一点我不敢苟同。也许我了解SPME太少了,也许下列文献也讲的不正确(或者我的理解不正确)。

上面文献中的“平衡态”,说的是气体SPME萃取头之间的平衡。(这个平衡一般是要达到的,但也有不到平衡态就进样的,需要严格控制萃取条件一致,特别是萃取时间一致。)

我上面说的“不平衡”,说的是气体样品之间的平衡。(这个平衡相对于顶空的平衡态,移动了。)
我把这个说成“不平衡”是错误的,向symmacros版主道歉。

楼主的两种样品处理是:1.  2g样品放入10mL瓶; 2.  20g样品放入100mL瓶。
两种处理都做顶空,效果是一样的。
两种处理都做SPME,效果不一样。第2种处理,SPME萃取的待测组分比第一种处理多,灵敏度高一些。
一种处理做顶空,一种处理做SPME,SPME灵敏度始终高于顶空。


谢谢,顶空瓶10ml,只能放入2g样品,测定结果不是很好,与其他文献比较所测成分少了近1/2。
所以想采用SPME方法测定,100ml的萃取瓶,所以放入20g样品。
两种方法结果,不能做绝对比较,就做个相对比较吧。
但是有同事说,当时她的试验(不一个研究内容),顶空结果却比SPME要好些,也许这个好只是更加符合她的预期目的吧,具体不很清楚。
气体和spme萃取头之间的平衡,我能理解;但是萃取后的气体和样品之间不一定是平衡的。我理解为萃取头选择吸附了,所以可能会有不能吸附的成分,保留在萃取瓶中。
顶空方式,则是所有气体都进入仪器测定,而非选择性的。

谢谢大家
symmacros
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“SPME相当于将顶空的平衡态打破,将气体中的待测组分浓缩到萃取头上,气体和样品中的待测组分不是平衡态。”这一点我不敢苟同。也许我了解SPME太少了,也许下列文献也讲的不正确(或者我的理解不正确)。

上面文献中的“平衡态”,说的是气体SPME萃取头之间的平衡。(这个平衡一般是要达到的,但也有不到平衡态就进样的,需要严格控制萃取条件一致,特别是萃取时间一致。)

我上面说的“不平衡”,说的是气体样品之间的平衡。(这个平衡相对于顶空的平衡态,移动了。)
我把这个说成“不平衡”是错误的,向symmacros版主道歉。

楼主的两种样品处理是:1.  2g样品放入10mL瓶; 2.  20g样品放入100mL瓶。
两种处理都做顶空,效果是一样的。
两种处理都做SPME,效果不一样。第2种处理,SPME萃取的待测组分比第一种处理多,灵敏度高一些。
一种处理做顶空,一种处理做SPME,SPME灵敏度始终高于顶空。


大家都是来这里交流探讨,相互帮忙,千万不要讲道歉。我也未对楼主的问题完全理解或没搞懂。我对许多问题也是不懂的。

你说的有道理,既是平衡也是有一定的条件的。我也在想因为SPME的吸附或溶解样品的量非常小(相对于整个样品量),对气体样品之间的平衡的影响很有限,也不知道对不对?

再请教一个问题,静态顶空是平衡的,如果是动态顶空,因为有上面的气体不断抽走,是不是也无法达到气体样品之间的平衡呢?
symmacros
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“SPME相当于将顶空的平衡态打破,将气体中的待测组分浓缩到萃取头上,气体和样品中的待测组分不是平衡态。”这一点我不敢苟同。也许我了解SPME太少了,也许下列文献也讲的不正确(或者我的理解不正确)。

上面文献中的“平衡态”,说的是气体SPME萃取头之间的平衡。(这个平衡一般是要达到的,但也有不到平衡态就进样的,需要严格控制萃取条件一致,特别是萃取时间一致。)

我上面说的“不平衡”,说的是气体样品之间的平衡。(这个平衡相对于顶空的平衡态,移动了。)
我把这个说成“不平衡”是错误的,向symmacros版主道歉。

楼主的两种样品处理是:1.  2g样品放入10mL瓶; 2.  20g样品放入100mL瓶。
两种处理都做顶空,效果是一样的。
两种处理都做SPME,效果不一样。第2种处理,SPME萃取的待测组分比第一种处理多,灵敏度高一些。
一种处理做顶空,一种处理做SPME,SPME灵敏度始终高于顶空。


谢谢,顶空瓶10ml,只能放入2g样品,测定结果不是很好,与其他文献比较所测成分少了近1/2。
所以想采用SPME方法测定,100ml的萃取瓶,所以放入20g样品。
两种方法结果,不能做绝对比较,就做个相对比较吧。
但是有同事说,当时她的试验(不一个研究内容),顶空结果却比SPME要好些,也许这个好只是更加符合她的预期目的吧,具体不很清楚。
气体和spme萃取头之间的平衡,我能理解;但是萃取后的气体和样品之间不一定是平衡的。我理解为萃取头选择吸附了,所以可能会有不能吸附的成分,保留在萃取瓶中。
顶空方式,则是所有气体都进入仪器测定,而非选择性的。

谢谢大家


顶空结果却比SPME要好些,这个真没想到,也许挥发性非常强的组分在(静态)顶空上好些。但动态顶空(热脱附)的灵敏度不比SPME低。

不同的SPME的选择性会不同。
砂锅粥
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“顶空方式,则是所有气体都进入仪器测定,而非选择性的。”
请问比例会和样品本身一样吗?
symmacros
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原文由 砂锅粥(czcht) 发表:
“顶空方式,则是所有气体都进入仪器测定,而非选择性的。”
请问比例会和样品本身一样吗?


比例和样品本身不一样,只是样品上面的气相部分进入仪器。在上部气相部分,挥发性强的组分比挥发性小的组分比例大。
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2012/5/12 9:29:53 Last edit by czcht
砂锅粥
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“顶空方式,则是所有气体都进入仪器测定,而非选择性的。”
请问比例会和样品本身一样吗?


比例和样品本身不一样,只是样品上面的气相部分进入仪器。在上部气相部分,挥发性强的组分比挥发性小的组分比例大。
那这样子的话顶空定量就比较难保证准确性了?
symmacros
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“顶空方式,则是所有气体都进入仪器测定,而非选择性的。”
请问比例会和样品本身一样吗?


比例和样品本身不一样,只是样品上面的气相部分进入仪器。在上部气相部分,挥发性强的组分比挥发性小的组分比例大。
那这样子的话顶空定量就比较难保证准确性了?


顶空定量也可以做到准确的,但需要在在相同条件下做标线(最好在相同的基质中)。
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