主题：【求助】varian 710-ES 测试数据偏大和波动问题

原文由 andyleichao(andyleichao) 发表:

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:

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之前有发过测试数据RSD较大和测试数据有递增的帖，朋友们解答为进样管抖动、进样系统漏气、雾化器微堵、温湿度控制不当等，我都有注意，问题得到改善但并未解决。

现在又出现新的问题了……

1.测试标液建立曲线后回读标液，0.1ppm测试偏差+20%以上（测试中间质控样、EC681回收率都偏大10%以上）——在做MDL验证时，0.03ppm满足不了10%偏差，直接0.1ppm，果然……

2.同一样品，十个样20次测试，做均匀性验证，同一组标液建立曲线，今天的、明天的、后天的平均值偏差10%以上，依然均匀……

3.按照正确方法测试MDL、IDL，结果MDL小于IDL……

4.通过改变重复测量次数求平均值，仪器显示各测量读数的RSD，结果重复次数越多RSD反而越大——1ppm Mn，2次读数求平均值，RSD0.3%；

3次0.4%，4次0.6%，7次0.9%……

以上问题均考虑并严格控制进样管抖动（目测抖动很小）、进样系统漏气（封口膜包裹各管路连接处）、雾化器微堵（喷雾状态稳定）、温湿度控制不当（温度24湿度50%左右，且较稳定）等常见影响因素，望大家指点

追加问题1：MDL实际测试很小，需提高浓度验证以满足偏差范围，提高多少（多大跨度）来验证？

1.低浓度的偏差可能会比较大，可能跟空白有关系，另外，试试加权可能会有所好转。MDL验证可以根据谱图的情况大概判断浓度多少比较合适，建议可以试试0.5ppm（应为0.05ppm）左右的。其实如果0.1ppm满足要求的话直接用0.1ppm也没啥问题。

2.请问做什么元素，浓度多大？

3,我也试过做出来MDL小于IDL的，个人觉得是IDL有问题，你试试重新测一次就会发现IDL又变不一样了，个人觉得测空白7次的话偶然性有点小大，所以IDL波动比较大。

4.都小于1%，我觉得正常，出现这种情况可能是偶然，你重新试试我相信就不是结果越来越大了。其实测试的次数越多，越能反应仪器的稳定性，个人觉得您的仪器在这种情况下RSD应该是差不多1%。测2次可能结果很好，可能超过2%，但是正常情况下应该不会吵3%。

追加问题1，提高的跨度貌似没有明确的规定，需要自己灵活控制，上面第一个建议可以试试0.5ppm的。比如您的限制的MDL是0.2ppm的话，那么，我觉得您实测的MDL0.05ppm跟0.1ppm的关系不大；但是如果限制的MDL是0.1ppm的话，那就要尽量做好0.05ppm了。其实这个东西不单单跟您上面讲的因素有关，还跟“运气”有关，您多试几次就知道了，个人觉得这个东西有点是做给审核的人看的。

谢谢砂锅粥老师耐心的解答！

MDL定得过高的话，在现有标准要求下，可能会大于限值。如0.5的浓度，称量0.1g定容25ml，RDL就是125了；这样0.05也有12.5.对于部分限值12.5也是偏高了。所以我这里部分元素MDL甚至在0.01.。0.01测量10%偏差范围很难满足啊

我测试的MDL和IDL都是三次测试求的平均值，单独看三次数据或直接看IDL都有MDL大于IDL的现象

1ppm Mn强度也不小了  理论上测量次数越多，RSD应该是会越小的

原文由 andyleichao(andyleichao) 发表:

我测试的MDL和IDL都是三次测试求的平均值，单独看三次数据或直接看IDL都有MDL大于IDL的现象

1ppm Mn强度也不小了  理论上测量次数越多，RSD应该是会越小的

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:

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之前有发过测试数据RSD较大和测试数据有递增的帖，朋友们解答为进样管抖动、进样系统漏气、雾化器微堵、温湿度控制不当等，我都有注意，问题得到改善但并未解决。

现在又出现新的问题了……

1.测试标液建立曲线后回读标液，0.1ppm测试偏差+20%以上（测试中间质控样、EC681回收率都偏大10%以上）——在做MDL验证时，0.03ppm满足不了10%偏差，直接0.1ppm，果然……

2.同一样品，十个样20次测试，做均匀性验证，同一组标液建立曲线，今天的、明天的、后天的平均值偏差10%以上，依然均匀……

3.按照正确方法测试MDL、IDL，结果MDL小于IDL……

4.通过改变重复测量次数求平均值，仪器显示各测量读数的RSD，结果重复次数越多RSD反而越大——1ppm Mn，2次读数求平均值，RSD0.3%；

3次0.4%，4次0.6%，7次0.9%……

以上问题均考虑并严格控制进样管抖动（目测抖动很小）、进样系统漏气（封口膜包裹各管路连接处）、雾化器微堵（喷雾状态稳定）、温湿度控制不当（温度24湿度50%左右，且较稳定）等常见影响因素，望大家指点

追加问题1：MDL实际测试很小，需提高浓度验证以满足偏差范围，提高多少（多大跨度）来验证？

1.低浓度的偏差可能会比较大，可能跟空白有关系，另外，试试加权可能会有所好转。MDL验证可以根据谱图的情况大概判断浓度多少比较合适，建议可以试试0.5ppm（应为0.05ppm）左右的。其实如果0.1ppm满足要求的话直接用0.1ppm也没啥问题。

2.请问做什么元素，浓度多大？

3,我也试过做出来MDL小于IDL的，个人觉得是IDL有问题，你试试重新测一次就会发现IDL又变不一样了，个人觉得测空白7次的话偶然性有点小大，所以IDL波动比较大。

4.都小于1%，我觉得正常，出现这种情况可能是偶然，你重新试试我相信就不是结果越来越大了。其实测试的次数越多，越能反应仪器的稳定性，个人觉得您的仪器在这种情况下RSD应该是差不多1%。测2次可能结果很好，可能超过2%，但是正常情况下应该不会吵3%。

追加问题1，提高的跨度貌似没有明确的规定，需要自己灵活控制，上面第一个建议可以试试0.5ppm的。比如您的限制的MDL是0.2ppm的话，那么，我觉得您实测的MDL0.05ppm跟0.1ppm的关系不大；但是如果限制的MDL是0.1ppm的话，那就要尽量做好0.05ppm了。其实这个东西不单单跟您上面讲的因素有关，还跟“运气”有关，您多试几次就知道了，个人觉得这个东西有点是做给审核的人看的。

谢谢砂锅粥老师耐心的解答！

MDL定得过高的话，在现有标准要求下，可能会大于限值。如0.5的浓度，称量0.1g定容25ml，RDL就是125了；这样0.05也有12.5.对于部分限值12.5也是偏高了。所以我这里部分元素MDL甚至在0.01.。0.01测量10%偏差范围很难满足啊

我测试的MDL和IDL都是三次测试求的平均值，单独看三次数据或直接看IDL都有MDL大于IDL的现象

1ppm Mn强度也不小了  理论上测量次数越多，RSD应该是会越小的

抱歉，我最上面那里写错了，应该是0.05ppm，不是0.5ppm。您指的是Sn吧。我们做到0.04ppm，其实也是非常勉强的。以前其他同事做的0.01，我不知道他们怎么做出来的。现在变成0.04ppm之后，不能二合一或者三合一了，全部单验，工作量马上就增加了。

理论上来讲，测试次数越多，只能越接近一个稳定值，而不是越来越小。估计您的仪器在这种状态下1ppm的MnRSD会稳定在1%左右。

原文由 andyleichao(andyleichao) 发表:
仪器正常运行的情况下，从极限的角落来看，次数越多是会趋于稳定的    但小范围内，比如2次到10次，应该是10次RSD小些的  可以用概率来解释

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:

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仪器正常运行的情况下，从极限的角落来看，次数越多是会趋于稳定的    但小范围内，比如2次到10次，应该是10次RSD小些的  可以用概率来解释

我认为仪器的稳定性就那样，应该不可能测试很多次，RSD就趋近于0的。关于2次或者10次，确实是概率方面的问题，所以就有可能出现您测试出来那种“看起来是次数多反而变大的迹象”。打个比方，重复5次测试一个10ppm的溶液，测试结果分别是10.1 10.0 10.3 9.9 10.1，那么前2次的RSD就会比5次的RSD小。

原文由 依风1986(xurunjiao5339) 发表:

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:

原文由 andyleichao(andyleichao) 发表:
仪器正常运行的情况下，从极限的角落来看，次数越多是会趋于稳定的    但小范围内，比如2次到10次，应该是10次RSD小些的  可以用概率来解释

我认为仪器的稳定性就那样，应该不可能测试很多次，RSD就趋近于0的。关于2次或者10次，确实是概率方面的问题，所以就有可能出现您测试出来那种“看起来是次数多反而变大的迹象”。打个比方，重复5次测试一个10ppm的溶液，测试结果分别是10.1 10.0 10.3 9.9 10.1，那么前2次的RSD就会比5次的RSD小。

次数越多，概率还是趋于稳定的

原文由 砂锅粥(czcht) 发表:

原文由 依风1986(xurunjiao5339) 发表:

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原文由 andyleichao(andyleichao) 发表:
仪器正常运行的情况下，从极限的角落来看，次数越多是会趋于稳定的    但小范围内，比如2次到10次，应该是10次RSD小些的  可以用概率来解释

我认为仪器的稳定性就那样，应该不可能测试很多次，RSD就趋近于0的。关于2次或者10次，确实是概率方面的问题，所以就有可能出现您测试出来那种“看起来是次数多反而变大的迹象”。打个比方，重复5次测试一个10ppm的溶液，测试结果分别是10.1 10.0 10.3 9.9 10.1，那么前2次的RSD就会比5次的RSD小。

次数越多，概率还是趋于稳定的

我认为也是趋于稳定的，但不是趋于0。