主题:【求助】样品中各元素经过等离子体变为(一价)离子后,其动能一样吗?

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envirend
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如题,谢谢。
推荐答案:xuquanhui回复于2015/02/09
非常感谢你,主要是自己很多东西都不懂,经常问些不着边际的问题~~我主要是对“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”不明白:当然这个问题也许与该问题无关而与库仑力有关,毕竟任何离子通过透镜时,透镜电压是固定的。 离子束穿过透镜时,不存在优先通过的问题。以最简单的同轴透镜为例(就是一个金属圆筒,加在上正电压,让离子聚集在中心轴上),相同的透镜电压,离子都可以通过,只是轻质量数聚集的焦点靠前,重质量数的焦点靠后。加大透镜电压,焦点就往前移。最理想的情况是焦点落在四极杆的入口,这样灵敏度最高。所以透镜的电压也可以随着四极杆扫描电压改变,轻质量数用较低的电压;重质量数用较高的电压,这样可以使每个质量数的焦点都靠近四极杆的入口,增加灵敏度。
补充答案:

buckbee回复于2015/03/02

To envirend:
条件允许的话可以拿一台示波器,看看比如四极杆前面的透镜(假如该厂家的设计也是采用同步扫描的方式)电压,一般来说都是从低到高的扫描模式,当然有些直接线性ramp上去有些是台阶式 的升压。前面那位仁兄的回复,我个人比较赞同,即从离子光学的角度来看,不同质量数的离子焦点不同;咱们可以类比几何光学,不同的波长光焦点不同一样。质量歧视每一个系统都会存在的,离子不可能像电子那样容易聚焦,一般来看在ICP-MS这类仪器上我还真的没见过:低质量的离子响应超过高质量的。通常常见的现象都是低质量的离子容易在传输过程中被损失掉,但是对倍增器而言,高质量的离子转换效率要比低质量低,当然这个结论的前提是在ICP源这块高低质量的离子的数量是相当的。

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envirend
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原文由gz07apple发表: 你发这种帖子,是想灌水吗?

版主你要是不管,不删这种帖子,我们就去分析测试百科网了。。。
谢谢,请你先把我的问题给解决啦,然后再删帖。
首先,论坛积极支持大家交流。原子吸收  原子荧光  X射线荧光等版面我也发过很多类似理论性的帖子~~版主  专家  网友都是积极帮助我们这些落后生进步,而不是删帖了之。
其次,我在什么地方得罪你啦吗?
最后,你没有必要因我要挟版主!?
buckbee
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你这个问题提的其实很专业,一般用质谱的人可以不关心,研发质谱的却不能回避这个问题。等离子体出来的离子初始动能多数在0.5~10eV,但是不同原理的等离子体不太一样,平衡式线圈和非平衡式出来的动能色散还蛮不同的,D.J.Douglas, “Fundamental Aspects of Inductively Coupled Plasma-Mass Spectrometry.”上面对这个有一个比较全面的论述,可以参考。
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2015/2/5 22:01:17 Last edit by buckbee
envirend
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原文由buckbee发表: 你这个问题提的其实很专业,一般用质谱的人可以不关心,研发质谱的却不能回避这个问题。等离子体出来的离子初始动能多数在0.5~10eV,但是不同原理的等离子体不太一样,平衡式线圈和非平衡式出来的动能色散还蛮不同的,D.J.Douglas, “Fundamental Aspects of Inductively Coupled Plasma-Mass Spectrometry.”上面对这个有一个比较全面的论述,可以参考。
非常感谢你,主要是自己很多东西都不懂,经常问些不着边际的问题~~我主要是对“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”不明白:当然这个问题也许与该问题无关而与库仑力有关,毕竟任何离子通过透镜时,透镜电压是固定的。
buckbee
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“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”这句话的出处来自哪里?我的理解是质量数较大的离子一般分布在离子束的中心位置,质量数越小一般来说越靠外层,这只是一般情况。所有的质量分析器和离子传输装置都会存在或多或少的质量歧视,主要是因为各种不同质量数的位置分布和能量分布不同,而且离子密度高的时候库仑力导致的space charge效应不可忽略。
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原文由 buckbee(buckbee) 发表:
“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”这句话的出处来自哪里?我的理解是质量数较大的离子一般分布在离子束的中心位置,质量数越小一般来说越靠外层,这只是一般情况。所有的质量分析器和离子传输装置都会存在或多或少的质量歧视,主要是因为各种不同质量数的位置分布和能量分布不同,而且离子密度高的时候库仑力导致的space charge效应不可忽略。


出处:ICP-MS基础导论;
对于一般情况“质量数越小越靠外层”如何理解呢?====最近看了空间电荷效应,应该是这个原因吧?!
非常感谢。

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2015/2/12 8:16:10 Last edit by envirend
xuquanhui
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你这个问题提的其实很专业,一般用质谱的人可以不关心,研发质谱的却不能回避这个问题。等离子体出来的离子初始动能多数在0.5~10eV,但是不同原理的等离子体不太一样,平衡式线圈和非平衡式出来的动能色散还蛮不同的,D.J.Douglas, “Fundamental Aspects of Inductively Coupled Plasma-Mass Spectrometry.”上面对这个有一个比较全面的论述,可以参考。


你提到的论文能发贴出来让我们学习一下吗?
现在的ICPMS大多是四极杆的质量分析器,初始动能的差异对分辨率的影响可以忽略(当四极杆足够长时,初始动能对分辨率是没有影响的),但在离子透镜的聚集上有些影响,对灵敏度有影响。对于飞行时间质谱,对离子初始动能分布,或者说进入无场区时的动能分布,要求比较窄,特别是同一质量数动能分布。
xuquanhui
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非常感谢你,主要是自己很多东西都不懂,经常问些不着边际的问题~~我主要是对“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”不明白:当然这个问题也许与该问题无关而与库仑力有关,毕竟任何离子通过透镜时,透镜电压是固定的。
离子束穿过透镜时,不存在优先通过的问题。以最简单的同轴透镜为例(就是一个金属圆筒,加在上正电压,让离子聚集在中心轴上),相同的透镜电压,离子都可以通过,只是轻质量数聚集的焦点靠前,重质量数的焦点靠后。加大透镜电压,焦点就往前移。最理想的情况是焦点落在四极杆的入口,这样灵敏度最高。所以透镜的电压也可以随着四极杆扫描电压改变,轻质量数用较低的电压;重质量数用较高的电压,这样可以使每个质量数的焦点都靠近四极杆的入口,增加灵敏度。
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非常感谢你,主要是自己很多东西都不懂,经常问些不着边际的问题~~我主要是对“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”不明白:当然这个问题也许与该问题无关而与库仑力有关,毕竟任何离子通过透镜时,透镜电压是固定的。
离子束穿过透镜时,不存在优先通过的问题。以最简单的同轴透镜为例(就是一个金属圆筒,加在上正电压,让离子聚集在中心轴上),相同的透镜电压,离子都可以通过,只是轻质量数聚集的焦点靠前,重质量数的焦点靠后。加大透镜电压,焦点就往前移。最理想的情况是焦点落在四极杆的入口,这样灵敏度最高。所以透镜的电压也可以随着四极杆扫描电压改变,轻质量数用较低的电压;重质量数用较高的电压,这样可以使每个质量数的焦点都靠近四极杆的入口,增加灵敏度。
非常感谢你的精彩解释,轻质量数的焦点靠前是因为在相同透镜电压下其加速度快吧?(其实,我还不清楚轻 重质量数的元素初始速度是否一样?)  当然也不知道如何判断元素的焦点是否落在四级杆的入口?(用啦碰撞/反应池,该如何考虑呢?)
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非常感谢你,主要是自己很多东西都不懂,经常问些不着边际的问题~~我主要是对“离子束穿过透镜时,质量数较大的离子优先通过聚焦系统”不明白:当然这个问题也许与该问题无关而与库仑力有关,毕竟任何离子通过透镜时,透镜电压是固定的。
离子束穿过透镜时,不存在优先通过的问题。以最简单的同轴透镜为例(就是一个金属圆筒,加在上正电压,让离子聚集在中心轴上),相同的透镜电压,离子都可以通过,只是轻质量数聚集的焦点靠前,重质量数的焦点靠后。加大透镜电压,焦点就往前移。最理想的情况是焦点落在四极杆的入口,这样灵敏度最高。所以透镜的电压也可以随着四极杆扫描电压改变,轻质量数用较低的电压;重质量数用较高的电压,这样可以使每个质量数的焦点都靠近四极杆的入口,增加灵敏度。



非常感谢。 出自王小如老师书籍(33页)——这个与老师解释似乎吻合(轻质量通过透镜时,焦点靠前),这个好像与 ICP-MS基础导论上说(离子束穿过透镜时,质量数较大的先通过)得不一致。
buckbee
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2015/3/2 14:54:20 Last edit by buckbee
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